SV>В 80 лохматые годы был циркуляр с указанием установить на шины АБ =220 В диоды, встречно включённые. В деталях уже призабыл, да и занимался этим электроцех, а не ЭТЛ. Они(диоды) были типа ВЛ (лавинные),ампер на 100 и класса,вроде не ниже 10,включались через предохранители или автоматы.Но все это касалось,опять же вроде,подстанций с выключателями типа У,МКП
в последнее время все чаще токовые цепи выполняют не на токовых трансформаторах, а на резистивных шунтах, поэтому сначала надо определиться с типом входных цепей далее, поскольку сами чувствительные элементы обычно выполняются с большой кратностью по токам, и нормируемыми перегрузочными способностями, то их повреждение маловероятно. Однако повреждение следующих цепей вероятно более чем. И их необходимо защищать в любом случае, хотя строго говоря - это дело производителя. Если Вы точно знаете, что внутренних защит нет, или они недостаточны, то надо ставить внешние. Какие - зависит от схемы включения, типа чувствительного элемента, и того, от чего защита нужна... Самые распространенные в последнее время защитные элементы: варисторы, диоды Шотки и С,LC-фильтры. Общих рекомендаций давать я бы не рискнул, поскольку элементы защиты могут не только помочь, но и навредить, например, изменить класс точности измерений, изменить кривую чувствительности, или уменьшить сопротивление изоляции... Еще раз полистайте статьи с " http://relayprotection.pbworks.com/Заземление-контрольных-кабелей-и-шкафов-защит " может быть и найдете что-нибудь для себя...
17.02.2010 19:02
Sukennik VB+20 Сообщения: 965 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: г. Волжский
SV>>В 80 лохматые годы был циркуляр с указанием установить на шины АБ =220 В диоды, встречно включённые. В деталях уже призабыл, да и занимался этим электроцех, а не ЭТЛ. scorp>Они(диоды) были типа ВЛ (лавинные),ампер на 100 и класса,вроде не ниже 10,включались через предохранители или автоматы.Но все это касалось,опять же вроде,подстанций с выключателями типа У,МКП
Да, через автомат, 100 А. Выключатели 10 кВ тогда были старинные ВМГ133 с огромадным током СВ Ампер, наверное под 100!
Даже предположим найдут методы и даже предположим размеры всей этой дополниловки малые. Мне плоховато становиться при мысли о виде той панели защит утыканой варисторами, сопротивлениями, ОПН и прочей.....
А особенно при мысли как же в той панели работать и как там кабели разделывать.
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Сергей спасибо за ссылку.
grsl> А особенно при мысли как же в той панели работать и как там кабели разделывать.
Слава, не совсем так. В соответствии с нормой их устанавливают на границах зон грозозащищенности. Внутри помещений их 3. К примеру помещение РУ НН относится ко второй, соответственно все кабели (каждая использованная жила) выходящие из этого помещения в зону 1 или 3 (снаружи объекта еще две 0а - вероятность прямого попадания молнии и 0b - вероятность попадания в грозозащитную конструкцию рядом с объектом) должны быть снабжены этими устройствами. Таким образом если шкафы защит установленны в помещении АСУ - зона 3 таких ступеней грозозащиты должно быть две, первая на входе в здание ОПУ (ЭС) второе на входе в серверную.
Очень много дополнительной работы, оборудования и денег! Имеем: 1. цепи ТТ выбиваются из общей концепции (нормы) 2. "индуцируют перенапряжение на паралельные кабели внутри помещения" ... я лично к этому весьма скептически отношусь. В последнем проекте просто попросил монтажников на входе в здание ЭС дополнительно заземлить все экраны этих неохваченых кабелей. Но тема остается открытой ...
В бюро фотки помоему есть, на следующей неделе постараюсь выложить.
Dmitriy>Имеем: Dmitriy>1. цепи ТТ выбиваются из общей концепции (нормы) Dmitriy>2. "индуцируют перенапряжение на паралельные кабели внутри помещения" По-моему, у нас тут спутываются два понятия: защита оборудования от повреждений, вызванных перенапряжениями и 2. предотвращение ложной работы, вызванное помехами, перенапряжениями и т.д. Вроде бы, подстанция должна быть защищена от ударов молнии специальными мероприятиями и последствия ее удара не должны приводить к чему-то ужасному.... У трансформаторов тока вторичные цепи должны быть заземлены в одной точке.Где именно - это уже много раз обсуждали. Ну не вижу необходимости что-то менять.... Перенапряжения на параллельные кабели внутрь помещения? Вроде бы давно этот вопрос решен (при правильном проектировании). Если уж сильно боимся - поставим реле-повторители или как в ШДЭ2801..... В общем, скользкая тема, оставим "академикам" из ЭЛНАПа и т.д, они хоть что обоснуют....
Sukennik VB+20 Сообщения: 965 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: г. Волжский
conspirator>В общем, скользкая тема, оставим "академикам" из ЭЛНАПа и т.д, они хоть что обоснуют....
Это да, базу подведут подо что угодно. Помню в 70 годы в газетах писали про мальчика где бы он не появлялся всё загоралось. Учёные уже теорию подвели, а оказалось всё просто: Мальчёнка пироманьяк таскал везде с собой бертолетову соль и втихаря загорался...
19.02.2010 08:41
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
conspirator>По-моему, у нас тут спутываются два понятия: защита оборудования от повреждений, вызванных перенапряжениями и 2. предотвращение ложной работы, вызванное помехами, перенапряжениями и т.д. Почему спутываются, они на мой взгляд взаимосвязанны. Если производитель гарантирует определенную помехозащищенность и стойкость входов к перенапряжениям до 4кВ, то я как проектировщик применяющий это оборудование должен ее обеспечить. Но исполнение этого требования не должно привести к неправильной работе оборудования.
conspirator>Вроде бы, подстанция должна быть защищена от ударов молнии специальными мероприятиями и последствия ее удара не должны приводить к чему-то ужасному. У трансформаторов тока вторичные цепи должны быть заземлены в одной точке.Где именно - это уже много раз обсуждали. Ну не вижу необходимости что-то менять. Все верно, установка УЗИП и относится к этим самым мероприятиям. Т.е. непосредственно в клемном ящике ТТ. Ну и опять же все заново ... это не спасает от выноса потенциала не только по экрану но и по жилам кабелей, "Возникающие при воздействии вторичных проявлений молнии на цепи ИТ импульсные перенапряжения могут значительно превышать уровень устойчивости аппаратуры РЗА (по крайней мере, при тех компоновках ОРУ, которые характерны для большинства ЭС и ПС). Использование экранированных кабелей в сигнальных цепях, значительно ослабляющих синфазные перенапряжения, является необходимым, но в ряде случаев недостаточным условием."
conspirator>В общем, скользкая тема, оставим "академикам" из ЭЛНАПа и т.д, они хоть что обоснуют....
! вот и я о том же, норму у нас выпустили, но она корявая. Есть такая вещь как страховка, со всеми ее плюсами и минусами. Так вот пока TÜV(Росстехнадзор по русски) свою закорючку не поставит, страховка не вступет в силу. ТÜV только нормы читает где стоит "все кабели".
Ладно, я постараюсь на следующей неделе с разработчиками связаться, может чего разъяснят.
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Слава, вот фото такого ящика. Это первая ступень (на переходе 0b-1), а есть еще вторая ступень, шкафы набитые этими УЗИП установленые в помещениях РУ (переход 1-2 или 1-3). 110кБ http://andre.3d-projektierung.de/files/ueSS.JPG ИМХО. Конструктивно ящик выплнен не совсем правильно.
Вот так выглядит общая концепция. Красный цвет УЗИП - силовые цепи, к ним же я отношу и цепи измерительных ТТ и ТН. Желтый цвет УЗИП - АСУ, связь, противопожарные и системы оповещения.
с огромадным током СВ Ампер, наверное под 100!
! вот и я о том же, норму у нас выпустили, но она корявая. Есть такая вещь как страховка, со всеми ее плюсами и минусами. 
