Svog>>Защита Siemens 7UM. Остальное завтра посмотрю. conspirator>Я думаю,проблема в уставках. Скорее всего их выбирали как для трансформатора. Для защит шин (ошиновок) наклон первой и второй ветвей характеристики должен быть одинаковым и не менее 0,5. conspirator>Далее: для защит ошиновок функция отстройки от броска тока включения по 2-й гармонике неэффективна (этих гармоник просто нет). Можно попробовать ввести функцию динамического загрубления уставок на момент включения (от РКВ). Желательны осциллограммы и информация из буфера событий. Но, скорее всего, проблема в уставках.....
Если уставки выставлены как для трансформатора, то это конечно неверно. Но, и уставки для ДЗТ Сименс у нас выставляют по некой рекомендации Сименс (или непонятно кого) в которых ошибка на ошибке. Посмотрим эти рекомендации. Для трансформатора без РПН уставка берется 0,2. Это правильно. Далее, для трансформатора с РПН надо прибавить погрешность от РПН. Имея 12% регулирования в одну и другую сторону надо прибавить к 0,2 0,12*1.2(Котс). Получается 0,344. В рекомендациях же считают эту погрешность по напряжению (это точнее), получают половину диапазона 0,1169 и умножают зачем то на 0,5 (грубая ошибка). Далее следует фраза 0,5 наклонная линия 1 пересекает горизонтальную линию Iдиф приблизительно в Iторм=0,5Iторм мин. Но. Это верно если наклон линии 1 выбрать 0,5 и уставку иметь 0,25. Так и надо делать на мой взгляд только уставка должна быть 0,35. Далее в рекомендациях выбирается наклон 1 и 2 характеристик. В этом расчете получают наклон 1 равным 0,24, но выставляют почему то 0,125, как установлено по умолчанию. Базисную точку 1 берут 0. Наклон 2 берут из опыта 0,5. Базисная точка для 2 определяется номинальным током защищаемого объекта. (это сколько?). Берут по умолчанию 2.5. Детектор насыщения вводят при 4. Что же получается?.При уставке 0,3 горизонтальная линия пересекает наклонную 1 примерно при 2,5 крата (начинаем тормозить только при токах 2,5 номинала – у ЭКРы при 0.6). Тормозим очень слабо до пересечения с характеристикой 2. Точка пересечения около 3,4 крата. А при 4 уже введен детектор насыщения, который при внешних КЗ блокирует защиту. Так зачем введена характеристика 2. Чтобы дополнительно тормозить от 3,4 крата до 4 крат (очень небольшой участок). При КЗ в зоне торможение не нужно, но оно работает, так как детектор насыщения при КЗ в зоне не снимает торможение (у ЭКРЫ при большик кратностях при КЗ в зоне торможение снимается). Получается, что при больших кратностях тока при КЗ в зоне наклон нельзя принимать больше 0,5, так как при насыщениях за счет того, что диф ток, формируемый из 1 гармоники, уменьшается, а тормозной ток, формируемый из максимальной величины, остается прежним при 50% насыщения тормозной ток превысит диф ток (при наклоне 0,5). Теперь рассмотрим КЗ в зоне при кратностях от уставки до 4. При этих КЗ насыщения быть не может, и точка КЗ скользит точно по линии, проведенной под 45 градусов,то есть снижения диф тока относительно тормозного не происходит, и можно смело тормозить с любым Кт, например 0,75 как мы это делаем у Экры, начиная с 0,6 номинала. У Сименс это торможение можно сделать только, начиная с 1 номинала, учитывая, что Кт =0,5. Это и надо делать без всякого расчета, так как при КЗ вне зоны при кратности от уставки до 4 крат ТТ с разных сторон трансформатора не одинаково воспроизводят переходный процесс, и поэтому чем больше торможение тем лучше (при КЗ в зоне оно не мешает). А так получается при внешних КЗ начинаем тормозить только при 2,5 крата и вводим очень слабое торможение за счет чего и получаем излишнюю работу ДЗТ именно при малых токах. Говорят, что надо правильно выбрать ТТ, дабы они одинаково воспроизводили переходный процесс. Но это невозможно, так как ТТ разные (ТТ со стороны 220 и 10 кВ), да и не надо это делать если просто можно затормозить этот процесс как делает Экра. Отсюда вывод, что пользоваться рекомендациями, гуляющими по просторам СНГ нельзя – они неверны. Опять покритиковал Сименс.
Если со стороны 2 и 3 имеется питание, то включать их на сумму токов нельзя, так как при переходном процессе ток, текущий с 2 на 3 или наоборот, вызывает диф ток и очень малое торможение. В этом случае требуется еще один терминал.
LIK>КоллегаSvog. LIK>Не знаю, у меня ли только это, или у всех, но Ваши рисунки не открываются. У меня тоже не открываются..... Нельзя ли выслать dex.file терминала? Я бы там посмотрел уставки, информацию в буферах и осциллограмму? Адрес могу выслать в "личку"
LIK>КоллегаSvog. LIK>Не знаю, у меня ли только это, или у всех, но Ваши рисунки не открываются.
Наверно проблема в браузере, попробуйте другим открыть.
R14>Если со стороны 2 и 3 имеется питание, то включать их на сумму токов нельзя, так как при переходном процессе ток, текущий с 2 на 3 или наоборот, вызывает диф ток и очень малое торможение. В этом случае требуется еще один терминал.
Это очень плохо, т.к. уже все подключено и скоро должно запуститься. Хотя почему должен появиться диф ток я не понял. И ещё: одновременно выключатели 2 и 3 работать не будут. Шина запитывается только от одного из 3 выключателей.
conspirator>Нельзя ли выслать dex.file терминала? Я бы там посмотрел уставки, информацию в буферах и осциллограмму? Адрес могу выслать в "личку"
Не понял где посмотреть ваш адрес почты.
_____ Все, нашел в приватных сообщениях (значок не сразу появился), сейчас вышлю.
conspirator>>Нельзя ли выслать dex.file терминала? Я бы там посмотрел уставки, информацию в буферах и осциллограмму? Адрес могу выслать в "личку"
Svog>Не понял где посмотреть ваш адрес почты.
В личных сообщениях. Справа вверху, когда заходите на сайт под своим именем должен загореться желтым прямоугольник, что для Вас есть сообщение. Там мои адреса. Вообще странно, что Вы применили 7UM для защиты ошиновки. Я бы еще понял, что Вы расширили зону действия ДЗТ, включив в нее ошиновку. Этот терминал специализированный под защиты генераторов, в крайнем случае мощных двигателей....
У меня картинки открылись. Я не понял, почему нагрузка входит в зону ДЗОШ? КЗ на нагрузке, бросок тока намагничивания нагрузки, весь этот ток становится дифференциальным. Где ТТ?
Bogatikov>У меня картинки открылись. Я не понял, почему нагрузка входит в зону ДЗОШ? КЗ на нагрузке, бросок тока намагничивания нагрузки, весь этот ток становится дифференциальным. Где ТТ?
Извиняюсь насчет нагрузки, её там нет. Вообще пока предлагаю закрыть эту тему. Я сам оказывается до конца не разобрался кто кого отключил. Извиняюсь, что ввел всех в заблуждение.
