mic61>Уже до 90-го года существовали супергетеродинная аппаратура, лишенная этих недостатков. Я имею ввиду АВПА (помните, там фильтра стоят на выходе обоих несущих. И при наладке/проверке фиксируется в протоколе уровень/частота/форма.) не надо путать - это аппаратура совершенно другого предназначения и, соответственно, класса
14.05.2008 08:24
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
falcon>>>Приемник прямого усиления на такой же частоте с такой же крутизной избирательности будет иметь оч. неважную импульсную характеристику, т.к. в этом случае добротность фильтра (f/df) будет неоправданно высока. На более высоких частотах ситуация окажется ещё хуже. Благодарю Вас, уважаемый falcon! К сожалению (или к счастью?), у нас в Системе ПВЗ-90 практически не применяются, и я с ними не сталкивался (только отзывы эксплуатации - в основном отрицательные.) Перекопал свои рабочие тетради и убедился, что Вы правы. Примерно до 200 кГц еще можно добиться (в приемниках типа АВЗК - ПВЗ) ширины "площадки" избирательности не хуже, чем у ПВЗ-90, а при больших частотах - нет! Пример: fраб=523 кГц. "Площадка" избирательности +4,4 кГц...-3,9 кГц (df=8.3 кГц). Из моих аргументов остаются только относительная сложность и недоработанность (это с 90-х годов-то) аппарата, необходимость дорогостоящих приборов (типа РЕТОМ-ВЧ, ГКЧ), и высокой квалификации наладчиков/эксплуатационников. Слабенькие аргументы (а может и не слабенькие...) to Sergei Да не путаю я. Хорошо, "бо-ольшой" снимается. Но недоработка налицо. И выявлена она не разработчиками, и не через год-два, а когда аппарат уже морально устарел. Ничуть не преуменьшая значения работы уважаемого falcon (сам бы провел такие "лабораторные", имея такой мощный генератор, но увы...), задаюсь вопросом: а так-ли это все страшно? Нет, вопрос снимается. Спокойный сон дороже всего.
mic61>to Sergei Да не путаю я. Хорошо, "бо-ольшой" снимается. Но недоработка налицо. И выявлена она не разработчиками, и не через год-два, а когда аппарат уже морально устарел. недоработки выявляются по мере их возникновения. В 90-х просто не существовало условий для проявления этого эффекта... mic61>... задаюсь вопросом: а так-ли это все страшно? страшно, потому что частотные планы все хуже (во многом по вине именно всех этих аппаратов - это же уму не постижимо: защитный интервал по частоте 10% на частоте несущей 600 кГц, или 12 кГц на несущей 40 кГц!!!) и случаи ложной работы/влияния уже были, и не раз... и не думайте, плиз, что это дефект только указанного аппарата - я его наблюдал как раз на совсем другом, "современном"... лучше б задумались: сколько из "невыясненных" случаев ложной работы (а таких по статистике СО немало) могли быть следствием этого эффекта...
поясню еще раз (вслед за falcon): 1) когда говорят о параллельной работе имеют ввиду работу на одно ВЧ присоединение; 2) Ваш ПВЗ/ПВЗУ канал работает по средней фазе и имеет затухание 20 дБ, мощность передатчика 43 дБ; на крайней фазе стоит аппаратура ПА, затухание в ее канале 24 дБ, мощность передатчика 45-50 дБ; затухание канала фаза крайняя-фаза средняя ("дальнее переходное") в зависимости от рабочих частот и типа ВЛ может лежать в диапазоне 15-30 дБ; таким образом на входе приемника ПВЗ/ПВЗУ действует собственный сигнал амплитудой +13 дБ и мешающий сигнал амплитудой +(35-15) дБ; поскольку соседняя фаза - это не параллельная работа, то частотный интервал между каналами ДФЗ/ВЧБ и РЗА может быть 4 кГц (никто не запрещает). А значит в случае "дефектов селективности" имеем гарантированное ложное срабатывание...
3) про две промежуточных и кварцевые фильтры прошу не вспоминать, так как уже писал, что это не спасает... (из практики)
to EJIK: falcon>... не боги горшки обжигают, а он тоже всего лишь человек.... а что это меняет... :-((
14.05.2008 15:22
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
mic61>...Из моих аргументов остаются только относительная сложность и недоработанность (это с 90-х годов-то) аппарата...
А существенный аргумент "за" - цена, практически до сих пор остающаяся относительно самой низкой с тех самых уже "лохматых" годов (аргумент для тех, кто "руководит" финансами просто непререкаемый - всё сегодняшним днём живут, прид....! ... Правда, сейчас уже вроде как наметилась прямо полярная проблема, но опять таки её мотивы диктуются не общественным благом, а шкурным интересом ... - ну, да ладно ...) ... ой, чего-то отвлекся ... так вот, насчет традиций заманчивой цены Вы поймете легко, если полюбопытствовали насчет содержания статьи В.С. Скитальцева, ссылка на которую есть в моём предыдущем сообщении. - Это, сами понимаете, явилось далеко не последней причиной того, что у нас в системе аппараты такого типа сейчас превалируют. Выбирали их мои предшественники ... однако, из той же самой статьи В.С. Скитальцева (и с учетом того, что известно на сегодняшний день), на самом деле выбора-то особого в России в этом плане и не было: с Украиной политич. отношения натянутые (значит в России у продукции з-да Нептун шансов нет), ... а кто делал ставку на ПВЗУ, как потом показала жизнь, только лишь проиграл...
EJIK>to falcon: Огромное человеческое спасибо за статью Скитальцева.
На здоровье!
Sergei>falcon>... не боги горшки обжигают, а он тоже всего лишь человек.... Sergei>а что это меняет... 8-((
Это я к тому, что не стоит искать виноватых - это всегда контрпродуктивно. Продуктивно улучшать и совершенствовать, устранять найденные недостатки и наматывать на ус, пусть даже помаленьку и в меру собственных скромных сил и возможностей... ... Кстати, при всем несовершенстве РЕТОМ ВЧ, его роль в том, что я смог здесь поведать, переоценить невозможно -- это так, к слову, в качестве аналогии и для наглядного примера.
Sergei>>falcon>... не боги горшки обжигают, а он тоже всего лишь человек.... Sergei>>а что это меняет... :-(( falcon>Это я к тому, что не стоит искать виноватых - это всегда контрпродуктивно.
falcon, сорри, легкая непонятка - я так ответил EJIK-у, цитатой из "классики"
(тем более, что я очень хорошо из разговоров со Скитальцевым и чтения его работ того времени представляю в каких условиях и из какого г...а приходилось делать те аппараты: ПВЗ, АНКА и более ранние; и как "Зенит" "испортил" ПВЗ ради той самой цены)
Но недоработка налицо. И выявлена она не разработчиками, и не через год-два, а когда аппарат уже морально устарел.