Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » "Вторичные цепи", оперативный ток... » РД 34.20.116-93

« Предыдущая   Следующая »
Где заземляем токовые цепи?
Автор
Сообщения
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Конспиратору и ЛИКу.
Встречали подобные фортели у МП защит, не буду лукавить ( без названий реле и фирм). Правда редко.
Знаю, что опер персонал не врали, что не трогали, когда врут знаем, только сегодня поймали на вранье одного наладчика ( он не знал что реле к АСУ подключенны, за 11.06 рапорт вытащили).
И вполне может быть ( 50 на 50), что не было то совпадением, гроза и заземление токовых цепей и повреждение реле.
Но найти истиную причину...вряд ли, спекуляция и интересы, не более. Потому такие случаи для себя списываю на статистическую ошибку.

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
18.09.2008 19:51
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 677
Регистрация: 06.12.2007
Мое личное мнение по данному вопросу.
Заземлять токовые цепи, цепи ТН и прочие экраны (если они заземляются с одной стороны) надо только в ОПУ на щите. Для электромеханических защит было по барабану где они заземлены. По условиям ТБ, как тут уже было сказано, заземление надо производить на ОРУ. Имелось ввиду, что если кто-то отбросит кабель токовых цепей на ОРУ (закоротка есть), а заземлен он на щите, и тогда при пробое первичной цепи на вторичную, если в это время держаться руками за токовые цепи, может быть не хорошо. Я в эти сказки не верю. Если происходит пробой первичной цепи на вторичную, то выгорают все ваши заземления и происходит заземление первичной цепи через дугу.

Если для микропроцессорных защит заземлить цепи ТН или ТТ на ОРУ, то при КЗ на землю и выносе потенциала через заземленную цепь на щит, между землей шита и заземленной жилой появится высокое напряжение. При амлитудных значениях этого напряжения начинаются пробои. И эта дуга, появляющаяся каждые полпериода, и рождающая еще и ВЧ спектр, горит рядом с МП защитой. Последствия понятны.
При заземлении на щите та же самая дуга будет гореть на улице и ее воздействие на МП защиты будет поменьше (затухает сигнал, особенно ВЧ).

Лучше всего не допускать повышения напряжения между ОРУ и ОПУ при выносе потенциала. И тогда можно заземлять цепи ТТ и ТН с любой стороны, а все экраны с двух сторон. Почему сейчас не заземляют экраны с двух сторон? Боятся, что при КЗ ток, протекающий по экрану, выжгет его, как это и происходит с ВЧ кабелями, которые заземляются с двух сторон.

Сейчас, в целях недопущения поднятия потенциала до опасной величины при выносе потенциала, закапывают в землю дополнительные железяки. Проще было бы проложить с ОРУ до ОПУ две нитки АС-300. Этих веревок, которые использовались на ВЛ, достаточно и не требуется особого труда. А сопротивление (особенно индуктивное) данной цепи было бы намного меньше всего железа, закопанного под землей и периодически ржавеющего и теряющего контакт.
21.09.2008 09:21
Цитировать
 
scorp +29
 
Сообщения: 1508
Регистрация: 06.04.2007
Откуда: заМКАДье
R14>Сейчас, в целях недопущения поднятия потенциала до опасной величины при выносе потенциала, закапывают в землю дополнительные железяки. Проще было бы проложить с ОРУ до ОПУ две нитки АС-300. Этих веревок, которые использовались на ВЛ, достаточно и не требуется особого труда. А сопротивление (особенно индуктивное) данной цепи было бы намного меньше всего железа, закопанного под землей и периодически ржавеющего и теряющего контакт.

На новых ПС с МП защитами контур заземления делают из полосовой меди шириной примерно 60мм и толщиной около 3-5мм
21.09.2008 18:01
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
R14>Сейчас, в целях недопущения поднятия потенциала до опасной величины при выносе потенциала, закапывают в землю дополнительные железяки. Проще было бы проложить с ОРУ до ОПУ две нитки АС-300. Этих веревок, которые использовались на ВЛ, достаточно и не требуется особого труда. А сопротивление (особенно индуктивное) данной цепи было бы намного меньше всего железа, закопанного под землей и периодически ржавеющего и теряющего контакт.


Так и делаем, когда тянем контрольные кабели от ПС до ПС, и силовые кабели заземляют с двух сторон только при наличии такого "заземлительного" кабеля.
Но вот заземлять ТТ, ТН на шкафах в ОПУ, непривычно..надо подумать... КАНОНЫ.

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
21.09.2008 19:44
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 677
Регистрация: 06.12.2007
scorp>На новых ПС с МП защитами контур заземления делают из полосовой меди шириной примерно 60мм и толщиной около 3-5мм

Вот это я слышу впервые. Спасибо за информацию. Если так будет делаться, то проблема выноса потенциала решена.
22.09.2008 07:48
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 677
Регистрация: 06.12.2007
grsl>Так и делаем, когда тянем контрольные кабели от ПС до ПС, и силовые кабели заземляют с двух сторон только при наличии такого "заземлительного" кабеля.
grsl>Но вот заземлять ТТ, ТН на шкафах в ОПУ, непривычно..надо подумать... КАНОНЫ.

Ничто не вечно под луной. Одни принимают "каноны" - другие их меняют. Почему этими другими не быть нам с вами.
22.09.2008 07:51
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
R14>Ничто не вечно под луной. Одни принимают "каноны" - другие их меняют. Почему этими другими не быть нам с вами.

Эх, честно скажу, страшно, заклюют ведь. И так много канонов нарушили за последние годы. На святое скажут покушаешься, на ТБ.
С другой стороны дифф защиты работают так многие годы и не жужат.

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
22.09.2008 10:51
Цитировать
 
releyka +22
 
Сообщения: 301
Регистрация: 05.04.2007
У нас также все токовые цепи заземлены на первом клеммном ряду в ОПУ, никаких проблем с выходом из строя или сброса настроек МП РЗА небыло.
22.09.2008 12:44
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Коллеги , на самом деле где заземлять ТТ очень интересный момент.
Для работы защиты абсолютно всё равно, можно не заземлять вообще.
Все старые мировые стандарты говорят о заземлении, как можно близком к ТТ.
Но.. новый американский стандарт говорит:

IEEE C57.13.3:
The instrument transformer secondary circuits are generally grounded at one point. The circuits shall
preferably be connected to ground at the first point of application of the circuit (switchboard or relay
panel). This practice provides maximum protection for personnel and connected equipment at the
switchboard, which is the location where overvoltages are likely to be experienced.
Короткий перевод.
Заземлёно в одной точке, предпочтительно в первой точке использования данных вторичных цепей. Такая практика дают максимальную защиту для персонала и оборудования.
Т.е в шкафу защит или скажем в ОПУ. Одна из причин нового правила вынесенный потенциал и связанная с этим опасность для людей и оборудования. Данное положение вызвает споры среди электриков.

В теории ЭМС, говорится: лучше заземлять в ОПУ.

Но посмотрим с другой стороны в случае напряжения касания ( не помню правильный ли термин).
Скажем Rg- сопротивление заземления от ТТ до системы заземления, Rl-сопротивление вторички токовых цепей:
1. Земля на ТТ, человек у реле: напряжения касания токХRg
2. в случае заземления на шкафу токХ(Rg+Rl)- гораздо выше.
Случай расмотрен при почtи одинаковам потенциале ОРУ и ОПУ.

Поробую найти новый европейский стандарт, интересно что там.

В любом случае уже есть такая практика-- заземления в ОПУ.

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
22.09.2008 21:16
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
scorp>>На новых ПС с МП защитами контур заземления делают из полосовой меди шириной примерно 60мм и толщиной около 3-5мм

R14>Вот это я слышу впервые. Спасибо за информацию. Если так будет делаться, то проблема выноса потенциала решена.

В случае приведённом Скoрпом, думаю имеется ввиду ПС типа Чагино, Бескудниково.
Там заземление токовых цепей в шкафу управления рядом с КРУЭ, но там и потенциал везде одинаков, такой пластиной 60х5мм всё здание и все помещения обнесенны.

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
22.09.2008 21:22
Цитировать
 
Ответить « Предыдущая   Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2