UORGRES> Кроме того сам алгоритм терминала должен определять группу цепей ТН с которых он берет данных приоритетные, и при этом контролирует вторую группу на случай исчезновения сигнала у приоритетной.
R14>>На время работы АВ плюс пром реле, которые блокируют ДЗ, думаю поставить 0,1 с. R14>>Сам первый раз это делаю. Замедлять плохо, но вынуждены. grsl>Проблема, ТН видимо шиный ? А почему, при шинном ТН все равно использовать только БК (без промреле) и организовать что-то типа шинки: на один из концов БК подать плюс, второй вывод БК подать параллельно на все бинарные входы терминалов, объединив и подсоединив к минусу оставшиеся выводы бинарного входа ? Да приходится иметь еще одну дополнительную ШУ, общую для всех терминалов, но ведь и ТН тоже один и общий для всех.... R14>>У Сименса он контролируется фазным током и блокировка не сработает когда ток нагрузки меньше уставки. Алгоритмы будем использовать те которые заложены в данном устройстве и описаны "конспиратором". grsl>Надо проверить с Конспиратором, должны быть решения внутри алгоритма, что нибудь типа перехода на блокировку по напряжению. Я не вижу тут проблем: у ДЗ есть так называемый порог чувствительности дистанционного органа по току (вспомните, что при прогрузке первичным током приходится создавать определенную величину нагрузки). У 7SA он равен 0,1 номинала. А уставка по току у FFM равна 50мА, те. двойной запас
Лично мое мнение: надо использовать решение Мосэнерго: они ставят на все панели МП- защит, независимо от производителя (АВВ, Сименс, Арева) по два устройства КРБ-12. Почему два? у них есть письмо от уважаемого Годы Семеновича, что в определенных режимах(каких именно на память не помню) КРБ12 отказывает. Поэтому ставят еще одно КРБ-12, где делают какие-то изменения (точно не помню, вроде циклически меняют подводку фаз звезды и перепаивают внутри резисторы). Выход КРБ-12 заводят на вход FFM вместо БК автомата. Вот это решение я считаю оптимальным, так как ни у одного из западных производителей не контролируется треугольник ТН. А цена и габариты КРБ-12 не так уж и велики, чтобы считать такое решение неудачным.... Только я бы еще выставил бы задержку порядка 10мс в уставке FFM, чуть-чуть задерживая пуск ДЗ, так как все-таки время работы КРБ-12 от экземпляра к экземпляру чуть-чуть "плавает".
conspirator>Я не вижу тут проблем: у ДЗ есть так называемый порог чувствительности дистанционного органа по току (вспомните, что при прогрузке первичным током приходится создавать определенную величину нагрузки). У 7SA он равен 0,1 номинала. А уставка по току у FFM равна 50мА, те. двойной запас
Валера, с меня не +1, а бутылка. посмотрел тут же мануал того реле, с которым надо работать, для междуфазного тока 10% минимум, для тока на землю 5% минимум. уставки для FFM начинаются с 1%. полное перекрытие!!!!
conspirator>Только я бы еще выставил бы задержку порядка 10мс в уставке FFM, чуть-чуть задерживая пуск ДЗ.
Валера, в Сименсе есть уставка по времени для FFM или имеешь ввиду добавить такую задержку в CFC?
По поводу одновременой пропажи всех трёх напряжений, может попробовать блокировать 3-х фазным стартом защит минимального напряжения с уставкой где то 0.2Un...чёрт память может помешать...но и вводить задержку на 1-ю зону как то не пляшет.
conspirator>>Только я бы еще выставил бы задержку порядка 10мс в уставке FFM, чуть-чуть задерживая пуск ДЗ.
grsl>Валера, в Сименсе есть уставка по времени для FFM или имеешь ввиду добавить такую задержку в CFC? Да, именно эту уставку в FFM я имею в виду. А задержка 10мс первой зоны это ерунда, может даже и полезно.... Например, как отстройка от действия трубчатых разрядников. grsl>По поводу одновременой пропажи всех трёх напряжений, может попробовать блокировать 3-х фазным стартом защит минимального напряжения с уставкой где то 0.2Un...чёрт память может помешать...но и вводить задержку на 1-ю зону как то не пляшет. Тут проблема не как отстроиться от одновременного пропадания всех трех фаз. Внутренний алгоритм FFM в этом случае работает отлично. А в том, что если сначала пропадет одна или две фазы, а потом третья - этот алгоритм не пускается, а предыдущий возвращается, так как несимметрия исчезает. Есть информационное письмо, как от этого избавиться. Предлагается использование SR-триггера с преобладанием по S. На S подается сигнал пуска любого из алгоритмов FFM. Триггер опрокидывается и блокирует работу ДЗ. Возврат осуществляется подачей на R сигнала восстановления всех трех фаз. Его, например, можно взять от защитных функций по напряжению. Проблема в том, что самая минимальная схемка требует хотя бы 2% ресурсов в CFC-логике. А может получиться, что резервов нет. В заводском алгоритме FFM есть еще одна хорошая фишка: если после срабатывания любого из алгоритмов не прошло 10сек, и вэто время обнаруживается скачок тока (т.е. КЗ), то блокировка снимается и разрешается работа ДЗ. Т.е. повреждение, возможно и неселективно, но будет отключено от ДЗ. Если это делать и в схеме с триггером, то нужны еще ресурсы логики. Я сторонник варианта использования БК автомата. Тем более, не обязательно использовать Сименовский автомат с гарантированным временем работы БК в течение, по-моему 6мс. Я успешно применял обычные автоматы от Merlin Gerin, где сбоку навешивается столько блок-контактов, сколько необходимо.
conspirator> А в том, что если сначала пропадет одна или две фазы, а потом третья - этот алгоритм не пускается, а предыдущий возвращается, так как несимметрия исчезает.
+1
Вот теперь до меня дошло, где проблема. Это надо уже на стенде обстучать. С доп логикой можно решение найти, не проблема обычно.
АВ тоже уже обычные используем, Z кривая, на 2А, тоже навешиваем контактов, благо в новых АВ нет такой проблемы.
conspirator>А почему, при шинном ТН все равно использовать только БК (без промреле) и организовать что-то типа шинки: на один из концов БК подать плюс, второй вывод БК подать параллельно на все бинарные входы терминалов, объединив и подсоединив к минусу оставшиеся выводы бинарного входа ? Да приходится иметь еще одну дополнительную ШУ, общую для всех терминалов, но ведь и ТН тоже один и общий для всех.... Вот за это спасибо. Вероятно так и посоветуем проектировщикам сделать.
grsl>Вот теперь до меня дошло, где проблема. grsl>Это надо уже на стенде обстучать. С доп логикой можно решение найти, не проблема обычно. У меня есть комтрейдовские файлы переключения цепей напряжения и работой ДЗ. Там, правда, еще и очень большая несимметрия напряжений по фазам накладывается (из-за этого и переключались на другой ТН, наверное). Идет многократный "дребезг" FFM из-за этой несимметрии. Что интересно, на некоторых терминалах эта ситуация не повторяется. Реле надежно блокируется. Видать, счет идет на милисекунды, или еще что-то.... Как всегда, нет времени "покопаться".....
Видимо при дребезге стоит поставить на защёлку блокировку, у нас я не встречал переключений с СШ на СШ, один раз всё подготовил, но проектировщики не захотели.
Чем была вызвана такая несиметрия в цепях, они нашли причину?
Валера, с меня не +1, а бутылка.