Эта история тянется уже с 2002г. Для 3АР проблему решили просто: на клеммнике в шкафу выключателя в цепочку соленоида включения последовательно с НЗ контактом К75 ставили нормально-замкнутый контакт положения выключателя, благо свободных море. На клеммнике разрывается заводская перемычка, номер уже не помню, и дополнительно укладываются два провода к свободному контакту. Искать долго, где этот чертеж , а то бы привел. Вся беда в том, что из-за развала единой системы энергетики перестали выпускать циркуляры, обязательные для всех, вот каждый новый проектировщик и "варится" в своем соку, не зная, что творится у соседа.
Stepanov>На объекте проектанты предложили следующий измененный вариант:
После "Изм.4" реле РПО уже перестало выполнять функцию "контроль цепи включения" и выполняет чисто функцию "реле положения отключено". Такое решение не противоречит требованиям (быстро не могу вспомнить где натыкался на подтвержденную документально возможность такого подключения РПО).
Передложенный от conspirator способ описан в начале статьи http://www.news.elteh.ru/arh/2005/33/12.php, к которой я уже недавно обращался и описанный способ вполне работоспособен.
Stepanov>Логика обрыва цепей отключения
С логикой, на мой взгляд, перестарались в части корректировки. Сигнал неисправности должен появиться при KQT=KQC1. Не вижу смысла инверсии KQT.
11.02.2009 09:42
+1
Obagley+5 Сообщения: 32 Регистрация: 14.04.2008 Откуда: Москва
Схема с последовательным включением НЗ блок-контакта решает проблему удержания реле блокировки (K07-K09) только при нормальном включении выключателя. После включения на к.з. и отключения выключателя реле блокировки от многократных включений все же залипнет. Это нечастая ситуация, но в этом случае придется снимать опер. ток. Как вариант можно добавить еще последовательно контакт терминала АУВ, который будет после снятия команды включения кратковременно подрывать цепь удержания реле K07-K09. Владимир, по Вашей схеме есть два вопроса: 1. Чем разрывается ток соленоидов включения? Обычно это делает НЗ блок-контакт выключателя (S01(3-4) по Вашей схеме), однако НО блок-контакт S01(1-2) его шунтирует сразу после включения. 2. Для чего 3 контакта реле KOE включены параллельно? Для увеличения отключающей способности реле (или контакторов) их обычно включают последовательно.
Олег Баглейбтер AREVA T&D www.arevatd.ru +7 (495) 737 49 79
11.02.2009 10:00
Obagley+5 Сообщения: 32 Регистрация: 14.04.2008 Откуда: Москва
Статья, приведенная Antip, совершенно правильная. Но, к сожалению, не всегда можно найти свободные контакты реле блокировки, и не всегда они выведены на клеммник привода. Часто бывает проще воспользоваться контактом терминала управления и гибкой логикой (запрограммировать это реле на кратковременное размыкание после снятия включающего импульса).
Олег Баглейбтер AREVA T&D www.arevatd.ru +7 (495) 737 49 79
В 3AP свободные контакты К75 на клеммник не выведены. Когда то, из опасений потерять гарантию, прежде чем выводить контакт 51-52 К75 на клеммник, письменно согласовали эту доделку с поставщиком выключателя...
Obagley>Схема с последовательным включением НЗ блок-контакта решает проблему удержания реле блокировки (K07-K09) только при нормальном включении выключателя. После включения на к.з. и отключения выключателя реле блокировки от многократных включений все же залипнет. Это нечастая ситуация, но в этом случае придется снимать опер. ток. Как вариант можно добавить еще последовательно контакт терминала АУВ, который будет после снятия команды включения кратковременно подрывать цепь удержания реле K07-K09. В этой схеме, как контакты реле включения K0E возвратятся и реле блокировки должно по идее возвратится. Obagley>Владимир, по Вашей схеме есть два вопроса: Obagley>1. Чем разрывается ток соленоидов включения? Обычно это делает НЗ блок-контакт выключателя (S01(3-4) по Вашей схеме), однако НО блок-контакт S01(1-2) его шунтирует сразу после включения. Obagley>2. Для чего 3 контакта реле KOE включены параллельно? Для увеличения отключающей способности реле (или контакторов) их обычно включают последовательно.
Олег, все на схеме... кроме этой схемы пока не владею другой информацией...
по 1-му вопросу, по схеме получается, что его обрывают контакты реле блокировки (К07-К09). по 2-му только могу предположить, что схема изначально была предусмотрена на пофазное управление выключателем, или своего рода дублирование (для надежности).
мне не понятно еще назначение резисторов R1 и R4? оба по 1 кОм
Obagley+5 Сообщения: 32 Регистрация: 14.04.2008 Откуда: Москва
Obagley>>Схема с последовательным включением НЗ блок-контакта решает проблему удержания реле блокировки (K07-K09) только при нормальном включении выключателя. После включения на к.з. и отключения выключателя реле блокировки от многократных включений все же залипнет. Это нечастая ситуация, но в этом случае придется снимать опер. ток. Как вариант можно добавить еще последовательно контакт терминала АУВ, который будет после снятия команды включения кратковременно подрывать цепь удержания реле K07-K09. Stepanov>В этой схеме, как контакты реле включения K0E возвратятся и реле блокировки должно по идее возвратится.
Проанализируйте схему с НЗ блок-контактом между резистором R4 и маркой 103. При включении на к.з. этот блок-контакт вначале разрывает цепь удержания реле K07-K09, но как только выключатель отключится от защит, блок-контакт опять замкнется. После возврата реле включения KOE реле блокировки останется сработанным.
Obagley>>Владимир, по Вашей схеме есть два вопроса: Obagley>>1. Чем разрывается ток соленоидов включения? Обычно это делает НЗ блок-контакт выключателя (S01(3-4) по Вашей схеме), однако НО блок-контакт S01(1-2) его шунтирует сразу после включения. Obagley>>2. Для чего 3 контакта реле KOE включены параллельно? Для увеличения отключающей способности реле (или контакторов) их обычно включают последовательно.
Stepanov>Олег, все на схеме... Stepanov>кроме этой схемы пока не владею другой информацией...
Stepanov>по 1-му вопросу, по схеме получается, что его обрывают контакты реле блокировки (К07-К09).
Посмотрите данные этого реле, что-то очень сомнительна его способность разорвать ток соленоида. Больше похоже на ошибочно нарисованную перемычку X1:03 - X1:05. Если ее убрать, то все нормально. Клемма X1:05 нужна для контроля целостности соленоида при включенном положении выключателя (можно подключить туда отдельный оптрон реле), в отечественной практике это не принято. Оставьте X1:05 висеть в воздухе.
Stepanov>по 2-му только могу предположить, что схема изначально была предусмотрена на пофазное управление выключателем, или своего рода дублирование (для надежности).
Не, не принимается. Мало ли что было изначально. У Вас есть конкретный объект с конкретной схемой управления. Такая надежность в цепях включения - зачем нужна?
Stepanov>мне не понятно еще назначение резисторов R1 и R4? оба по 1 кОм
С R1 все ясно - в случае повреждения оптрона BI6 и замыкания между клеммами G12 и H15 этот резистор предотвращает ложное включение выключателя (ограничивает ток). Во всех старых схемах последовательно с реле РПО стоит резистор 1 кОм. А вот R4 нужен для прожига оксидной пленки на блок-контактах выключателя (если МП терминал не имеет такой функции на оптронах), а также для обеспечения работы схемы контроля изоляции аккумуляторной батареи при замыкании на землю на 103-м проводе. Однако номинал R4 должен быть 10-18 кОм. R4 можно исключить (как у Вас и исправлено), если оптронные входы МП терминала имеют функцию прожига оксидной пленки (дают импульс до 50мА в момент коммутации), и если наплевать на контроль изоляции АБ. Тогда решается проблема с удержанием реле блокировки (через оптрон оно не удержится - сопротивление оптрона очень велико), и можно нормально включить оптрон РПО без всяких изысков.
В приведенном виде схема просто неработоспособна.
Олег Баглейбтер AREVA T&D www.arevatd.ru +7 (495) 737 49 79
Obagley>Проанализируйте схему с НЗ блок-контактом между резистором R4 и маркой 103. При включении на к.з. этот блок-контакт вначале разрывает цепь удержания реле K07-K09, но как только выключатель отключится от защит, блок-контакт опять замкнется. После возврата реле включения KOE реле блокировки останется сработанным.
Извините конечно может я чего-то не допонимаю, но какой НЗ блок-контакт вы имеете ввиду? второй вывод резистора R4 и 103 эта одна точка, а первый вывод разорван, вследствие этого, после возврата реле включения КОE плюсу неоткуда взятся в точке 103 и реле блокировки не может оставатся больше подтянутым.
Obagley>Посмотрите данные этого реле, что-то очень сомнительна его способность разорвать ток соленоида. Больше похоже на ошибочно нарисованную перемычку X1:03 - X1:05. Если ее убрать, то все нормально. Клемма X1:05 нужна для контроля целостности соленоида при включенном положении выключателя (можно подключить туда отдельный оптрон реле), в отечественной практике это не принято. Оставьте X1:05 висеть в воздухе.
Вот это меня и больше всего смущает... реле K07-K09 Finder с током 7A Obagley>Не, не принимается. Мало ли что было изначально. У Вас есть конкретный объект с конкретной схемой управления. Такая надежность в цепях включения - зачем нужна? что есть то есть, проектанты почему то применили такое решение...
