БЕРЛИНН>>Не подскажите навскидочку при каком виде повреждения в первичной сети напряжение 3U0 может быть больше 100В (с приложением векторных диаграмм). R14>Если речь идет о КЗ на землю в сетях с заземленной нейтралью, то значение 3Uо в них теоретически может составлять от 0 до 190 кВ (0-300В вторичных) (в сети 110, стр.319 Ульянов). Это понятно и без диаграмм. Допустим фаза А замкнула на землю. 3Uо это сумма двух оставшихся векторов В и С, каждый из которых складывается из U1, U2 и Uо. ( значения U2, и Uо зависят от сопротивления Х2 и Хо. Векторная сумма Х2 и Хо= U1). Так вот эти вектора фаз В и С могут иметь угол 180 (при Хо=бесконечность, то есть вблизи КЗ нет нейтралей) и угол 120 (при Х2=бесконечность). Два крайних значения в практике не встречаются. Какими они бывают в практике надо посмотреть осциллограммы или таблицы ОМП (по моему не больше 150 кВ в сети 110).
R14>Уточните вопрос, а то народ говорит совсем о другом, а возможно я не понял вопроса.
простите что с самого начала не уточнил. я имел ввиду ВЛ 330кВ (у нас сеть 330кВ с глухой нейтралью) и я, честно говоря удивился когда на осциллограмме увидел напряжение 3U0 больше 100В, для глухой нейтрали ожидал максимальное значение равным 100В.
18.07.2009 21:05
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Здесь всё нормально:
--------------- ... а здесь "не очень":
... так же (по такому же примерно принципу) возможно появление более 100В в разомкнутом треугольнике если в конце длинного "хвоста" забыли заземлить нейтраль трансформатора и там произошло КЗ на землю (т.е. когда связь с землёй источника очень слабая).
P.S. Именно по этой причине в сетях с изолированной нейтралью применяют 30-ти вольтовые вторичные обмотки разомкнутого треугольника (т.к. при замыканиях на землю там всегда будет иметь место подобная ситуация)
R14>Если речь идет о КЗ на землю в сетях с заземленной нейтралью, то значение 3Uо в них теоретически может составлять от 0 до 190 кВ (0-300В вторичных) (в сети 110, стр.319 Ульянов). Это понятно и без диаграмм. Допустим фаза А замкнула на землю. 3Uо это сумма двух оставшихся векторов В и С, каждый из которых складывается из U1, U2 и Uо. ( значения U2, и Uо зависят от сопротивления Х2 и Хо. Векторная сумма Х2 и Хо= U1). Так вот эти вектора фаз В и С могут иметь угол 180 (при Хо=бесконечность, то есть вблизи КЗ нет нейтралей) и угол 120 (при Х2=бесконечность).
Прошу прощения. Допустил ошибку. На самом деле вот так: Так вот эти вектора фаз В и С могут иметь угол 60 (при Хо=бесконечность, то есть вблизи КЗ нет нейтралей и 3Uо наибольшее) и угол 180 (при Х2=бесконечность - 3Uо =0).
R14>Позвольте не согласится. Ну, не верю я в это. Когда фаза 110 кВ падает на ВЛ 10 кВ происходит мгновенный пробой на землю, и на фазе 10 кВ напряжение по отношению к земле будет не больше чем падает на активном сопротивлении дуги. Если так рассуждать, то падение фазы 500 кВ на сеть 0,4 кВ вызовет у нас в квартирах 289 кА
А если 220 кВ упадет на 110 кВ, то же по вашему все мгновенно пробьет. И что значит мгновенно? Все процесы идут какое то время. Вопрос в том успеет ли РЗ отключить повреждение до того как на обьекте во вторичке ТН сгорят приборы или нет.
ZY3>А если 220 кВ упадет на 110 кВ, то же по вашему все мгновенно пробьет. И что значит мгновенно? Все процесы идут какое то время. Вопрос в том успеет РЗ отключить повреждение до того как на обьекте вторичка сгорит или нет. Вот если 220 на 110 то тут не знаю. Действительно, все относительно и при падении 110 на 10 кВ некоторое время будет существовать перенапряжение. Попробуем узнать это время. Если фаза упала в момент прохождения синусоидой нуля (имеется в виду напряжение), то дальше будет происходить увеличение напряжения по синусоиде и за четверть периода (5мс) это напряжение достигнет амплитуды и станет равным около 90 кВ. Я так думаю что сеть 10 кВ такое значение не выдержит и пробьется где-нибудь через 2-3 мс, причем первую миллисекунду напряжение имеет малое значение и его нельзя воспринимать как перенапряжение. А если падение произойдет при более высоком значении напряжения, то все произойдет еще быстрее. А если молния пробивает на любую сеть, то разве мы это видим через ТН. Здесь примерно то же самое.
rimsasha>ZY3 R14.....вроде вы начинали с 35-ти упавших на 6........мне вот тоже интересно...ведь обе сети изолированы .
35 на 6 - это уже поинтереснее. А впрочем, ничего не будет. Упадет 1 фаза и будет лежать. Ведь одну точку схемы мы можем объединить с одной точкой другой схемы без проблем. Емкостные токи немного изменятся. возможно появится 3Uо. Примерно так на мой взгляд.
R14>Ведь одну точку схемы мы можем объединить с одной точкой другой схемы без проблем.
Даже если участки сети одного номинального напряжения силовые трансформаторы просто так не включают на параллельную работу. А мы говорим про участки сети с разным классом напряжения. Реально при падении фазы 35 кВ на 6 кВ во вторичке ТН сгорело часть приборов.
R14>Вот если 220 на 110 то тут не знаю. Действительно, все относительно и при падении 110 на 10 кВ некоторое время будет существовать перенапряжение. Попробуем узнать это время. Если фаза упала в момент прохождения синусоидой нуля (имеется в виду напряжение), то дальше будет происходить увеличение напряжения по синусоиде и за четверть периода (5мс) это напряжение достигнет амплитуды и станет равным около 90 кВ. Я так думаю что сеть 10 кВ такое значение не выдержит и пробьется где-нибудь через 2-3 мс, причем первую миллисекунду напряжение имеет малое значение и его нельзя воспринимать как перенапряжение. А если падение произойдет при более высоком значении напряжения, то все произойдет еще быстрее. А если молния пробивает на любую сеть, то разве мы это видим через ТН. Здесь примерно то же самое.
Согласно [1, стр.70] вторичные цепи ТН вместе с присоединенными к ним цепями должны выдерживать 1 кВ испытательного напряжения в течении минуты. Испытательное напряжение основной изоляции для оборудования классом напряжения 10 кВ согласно [1, стр.56] равно 35 кВ.
При больших разницах в классах напряжений, конечно все очень быстро закончится пробоем изоляции в пределах нескольких миллисекунд. А вот при малых разницах в классах напряжений перенапряжение может долго существовать.
Молния – явление с порядком времени микросекунды, здесь уже расстояния надо учитывать и многое другое.
Литература: 1. Объем и нормы испытаний электрооборудования. СО 34.45-51.300-97. РД 34.45-51.300-97.
Реальный случай был, дежурный РТ автотрансформатора на секцию 110кВ дёрнул одну фазу. Вообщем когда дым рассеялся, режим создался - АТ питает секцию 110кВ двумя фазами, нагрузка секции осталась одна линия с трансформатором (вот не помню нейтраль заземлена была или нет), по осциллограмме, насколько помню, не только в треугольнике больше 100Вольт было но и фазное в звезде почти 100 (в той фазе которую дёрнул). Вообщем минут через 10 из ТН этой фазы дым пошёл, и ДЗШ второй раз отработала. Самое интересное, ДЗШ сделали где-то за полгода до этого случая, до этого подстанция 30 лет стояла.
....мне вот тоже интересно...ведь обе сети изолированы .
