conspirator>Если уж специалист с высшим техническим (или средним специальным) не может разобраться чем больше-больше отличается от больше, то все: приехали......
Несколько лет, назад, когда первый раз увидел, тоже долго-долго смотрел понять не мог, интуитивно догадался по пределам уставок. Ступени часто римскими на блинкерах пишут. Получается I ст МТЗ = I>>> III ст МТЗ = I> в первый раз навевает сомнения Дежурный, который всю жизнь на одной подстанции просидел, может и не догадаться, если инструкцию плохо читал. В наших институтах раньше этому не учили, или я ту лекцию прогулял
Интуитивно догадываешься что I> это МТЗ, но какая по счёту ступень - нет, потому что уставка 1-й ступени МТЗ максимальная, а уставка ступени I> минимальная из всех уставок реле тока МТЗ. Вот у doro может быть до 6 ступеней ТНЗНП, т.е. получается Io>>>>>>, это I ступень ТНЗНП, а у всех остальных I ступень ТНЗНП Io>>>> И вообще символ I обозначает как ток, так и цифру 1 для ступеней ;) А если брать Z<, то это вероятно V ступень ДЗ (для кого-то III ст. ДЗ), значит 1 ступень ДЗ - Z<<<<< (а у кого-то Z<<<). Может это и международно, но не универсально и не конкретно, не так ли? Я не пытаюсь сказать что это неправильно: идея хорошая, реализация - не очень...
Лучше было бы назвать: I1 - 1 ступень МТЗ, I2 - 2 ступень МТЗ, I3 - 3-я ит.д. да?! по аналогии далее Io1, Io2,..., Z1 - 1 ступень ДЗ, Z2, Z3,.... Т.е. сначало что (I,Io,Z) затем ступень (1,2,3) арабской цифрой, чтобы не думать кто больше меньшего и кто меньше большего Если ступень обозначать в этом случае римской цифрой, то получится не хорошо: II - первая ступень МТЗ III - вторая
Ну, а Ia, Ib, Ic, Ua, Ub, Uc - тут уж никто не перепутает (жёлтый, зелёный, красный)
P.S. Тут я разговаривал с человеком из соседней профессии... ;) Я: "Нагрузка растёт", Он: "Аха, сопротивление увеличивается", Я: "Нет, ток (значит и мощность) растёт". Т.е. для кого-то нагрузка это сопротивление, а для кого-то мощность, а на самом деле это обратно зависимые (противоположные) величины...
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей.
Заканчивайте уже, господа. "Вор, должен быть юридически грамотным" (С) Если у тебя на объекте есть какое то оборудование, буть любезен знать его ТТХ. Если ты профессионал конечно, а не электросторож подстанции.
А то доходит до того, что в инструкции на ДФЗ написано, что ток покоя ВЧ поста - 20 мА а стрелка показывает 125 мкА, потому что прибор стоит 250 мкА . И дежурный видите ли не понимает.
С уходом релейщиков из МЭС там уровень подготовки оперативников упал, в минуса. Вот вернемся - наведем шероху. Кто вернется конечно
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
NEO>Интуитивно догадываешься что I> это МТЗ, но какая по счёту ступень - нет, NEO>потому что уставка 1-й ступени МТЗ максимальная, а уставка ступени I> NEO>А если брать Z<, то это вероятно V ступень ДЗ (для кого-то III ст. ДЗ), NEO>значит 1 ступень ДЗ - Z<<<<< (а у кого-то Z<<<). NEO>Может это и международно, но не универсально и не конкретно, не так ли? По Z проще. Там обозначается Z1 по Z5 NEO>Я не пытаюсь сказать что это неправильно: идея хорошая, реализация - не очень...
NEO>Лучше было бы назвать: I1 - 1 ступень МТЗ, I2 - 2 ступень МТЗ, I3 - 3-я ит.д. да?! Здесть так не пойдет . Есть защиты по прямой последовательности, по обратной. Люди будут гадать: I3 - это по третьей гармонике. NEO>по аналогии далее Io1, Io2,..., Z1 - 1 ступень ДЗ, Z2, Z3,.... NEO>Т.е. сначало что (I,Io,Z) затем ступень (1,2,3) арабской цифрой, чтобы не думать кто больше меньшего и кто меньше большего NEO>Если ступень обозначать в этом случае римской цифрой, то получится не хорошо: NEO>II - первая ступень МТЗ III - вторая
NEO>Ну, а Ia, Ib, Ic, Ua, Ub, Uc - тут уж никто не перепутает (жёлтый, зелёный, красный) Недавно звонили по этому поводу: не можем подключить токовые цепи от ТТ. Не понимаем что означает IL1 IL2 IL3. То же самое с Ia, Ib, Ic, Ua, Ub, Uc . Звонят: у нас обратное чередование фаз. Как подключать?
NEO>P.S. Тут я разговаривал с человеком из соседней профессии... ;) NEO>Я: "Нагрузка растёт", NEO>Он: "Аха, сопротивление увеличивается", NEO>Я: "Нет, ток (значит и мощность) растёт". NEO>Т.е. для кого-то нагрузка это сопротивление, а для кого-то мощность, NEO>а на самом деле это обратно зависимые (противоположные) величины... Выход один: переходить на международные обозначения. Но мы самые умные: пусть мир под нас подстаивается.... Только живем почему-то хуже и производительность труда в несколько раз меньше......
Вот я когда сел за руль ВАЗ "девятки" я сразу понял как включается ближний свет, сел за руль Волги и не мог найти, потом объяснили, сел за руль VW и сразу не понял где ближний, методом подбора выяснил... Вывод: пока сам не разберёшься или не объснят - так и будешь без фар ездить
Людям всё равно как, главное чтобы было понятно и просто, без двусмыслиц. Я лично за кириллицу, иначе скоро придётся и китайский знать, и японский, и финский
Я всегда предусматриваю защиту от дурака, но защиту от дебила предусмотреть невозможно он сделает именно так о чём ты и не догадывался, т.е. надо рассматривать наихудшие случаи, экстремумы, и находить универсальные решения, из которых на месте можно можно превратить в частности.
У человека куча забот как на работе, так и дома, а он ещё и I>>> первый раз увидел (сообразил Iкз>Iуст 3ст. МТЗ), а Z1 - это может быть сопротивлением прямой последовательности (либо 1 гармоники), IL1, а если не линия, а трансформатор то IT1 ?
P.S. Производительность труда зависит от 4 причин: 1. Главное чтобы работа нравилась, 2. Дальше дело в деньгах, 3. Затем идёт возможность проф. и карьерного роста, 4. Признание, уважение, коллектив. Если хотя бы три пункта есть - повезло, если меньше - постылая работа - не в коня корм...
и ещё знаем мы эти международные обозначения: резистор обозначается как индуктивность, 67 оказыватся просто МТЗ, а I> тоже МТЗ но 3 ступени, КQC это реле РПВ, Trip отключение, а выключатель не tripper? а Breaker тогда почему отключение не break? Всё завершаю, эти мнения бесконечны и неисчерпаемы как атом...
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей.
23.10.2009 11:30
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Как щас помню: в детском садике у меня на шкафчике было нарисовано яблоко, у соседа справа - белка, слева - груша. И всё понятно. Нафига эти буквы придумали. Хочу как в садике: на шкафу защиты тансформатора - яблоко, ну или, в крайнем случае, трансформатор. На шкафу защиты шин - шины. Стыдно, господа, специалисты. Надо изучать мат.часть.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Megawatt>Как щас помню: в детском садике у меня на шкафчике было нарисовано яблоко, у соседа справа - белка, слева - груша. И всё понятно. Нафига эти буквы придумали. Хочу как в садике: на шкафу защиты тансформатора - яблоко, ну или, в крайнем случае, трансформатор. На шкафу защиты шин - шины. Стыдно, господа, специалисты. Надо изучать мат.часть.
Все мы родом из детства, но... "яблоко и трансформатор" - это "КЗ на шинах"... Цифровые устройства РЗА - это конструктор ЛЕГО: куда повернул, туда и работает, как написал, так и прочитаешь, как назовёшь - так и поплывёт... Изучать надо "классику": ЭПЗ-1636, ШДЭ-2802, ПДЭ-2802, ДФЗ-201... Один ФНОП в ПДЭ чего стоит... смотрю и удивляюсь...
conspirator>Недавно звонили по этому поводу: не можем подключить токовые цепи от ТТ. Не понимаем что означает IL1 IL2 IL3. То же самое с Ia, Ib, Ic, Ua, Ub, Uc . Звонят: у нас обратное чередование фаз. Как подключать?
А почему классическая IА, IВ, IС хуже чем IL1, IL2, IL3? И почему раньше РС назывались Z1, Z2, Z3, а сейчас ступени?
Сегодня пятница, соответственно тост => "Ну, за понимание!"
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей.
23.10.2009 14:01
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
NEO>Изучать надо "классику"
Согласен.
NEO>А почему классическая IА, IВ, IС хуже чем IL1, IL2, IL3?
А кто определил, что класика IА, IВ, IС. Мне, например, известна большущая ПС220/110, где рядом с шинами висят здоровенные металлические круги, в которых просверлены буквы: Ж, З, К. Год изготовления так называемых "фонариков" мне неизвестен, но когда-то для кого-то явно была "классика"
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Megawatt>А кто определил, что класика IА, IВ, IС. Мне, например, известна большущая ПС220/110, где рядом с шинами висят здоровенные металлические круги, в которых просверлены буквы: Ж, З, К. Megawatt>Год изготовления так называемых "фонариков" мне неизвестен, но когда-то для кого-то явно была "классика"
Классика (повсеместное использование как минимум с послевоенных лет) упоминание Ia, Ib, Ic : 1. Электротехнический справочник т.3 кн.1 раздел 44 Защита в ЭЭС стр. 532 и далее. 2. ТОРЗ автор Атабеков 1949г. (Новочеркасский ПИ) 3. Книги Аржанникова (Ивановский институт) 4. Книги Федосеева 5. Книги Чернобровова 6. Книги Шнеерсона 7. Руководящие указания по РЗ 8. Циглер "Цифровая ДЗ" да везде, что ни возьмите... и на всех подстанциях надписи А, В, С на некоторых ПС даже окраска шин (есть и такие) цветами ЖЗК, но не Iж, Iз, Iк ... и не IL1, IL2, IL3 ...
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей.
