Fiksius+3 Сообщения: 63 Регистрация: 25.03.2008 Откуда: г. Вологда
Dmitriy>Для измерительных ТТ существует понятие коэфициента безопасности. Dmitriy>Он как и коэф.кратности (в обмотках класса Р) растет с уменьшением нагрузки на измерительный ТТ, и его тоже нужно пересчитывать для недогруженных измерительных обмоток. Dmitriy>Коэфициант безопасности это отношение минимального первичного тока при котором общая погрешность обмотки трансформатора тока, при номинальной нагрузке становится > 10%. Т.е. ТТ входит в насыщение. Dmitriy>При выборе, достаточно доказать, что величина тока уточненного коэф.безопасности не превышает величины минимального ожидаемого тока КЗ. Ну и стойкость приборов со временем действия защит согласовать.
Ранее при выборе измерительных приборов мы руководствовались только сравнением коэф. безопасности прибора и ТТ, рассматривая тем самым лишь начальный момент вхождения ТТ в насыщение и не учитывая дальнейший рост вторичного тока в следствии роста первичного. Пример (Кт=300/5, Imax=20кА): есть измерительный прибор с коэффициентом перегруза по току 20 (20*5=100А). По кривым коэффициента безопастности определяем коэф. безопасности ТТ при фактической нагрузке ~19, это означает, что при 19-ти кратном превышении первичного номинального тока ТТ входит в насыщение. Но максимальное значение тока короткого замыкания превосходит номинальный ток первичной обмотки в ~70 раз. Как мы уже выяснили, после насыщения действующее значение вторичного тока продолжает расти с ростом тока на первичной обмотке. Таким образом, возникает вопрос, как убедиться, что измерительный прибор при максимальном КЗ не сгорит?
Fiksius>>И еще вопрос по кривым зависимости вторичного тока от первичного: почему на рост вторичного тока оказывает такое влияние характер вторичной нагрузки? Почему при чисто активной нагрузке рост вторичного тока продолжается на всем протяжении роста первичного тока, а при наличии реактивной составляющей останавливается на каком-то значении? Dmitriy>Чем больше реактивная составляющая, тем больше уговая погрешность, тем раньше будет достигнут предел общей погрешность, кривые которой на Ваших картинках и представлены. По-моему так...если по простому.
В нормальном режиме да, но я опять говорю о режиме после насыщения, когда предел погрешности уже достигнут. И интересует, почему при наличии индуктивности во вторичной цепи рост первичного тока на определенной стадии не приводит к росту вторичного с точки зрения физики процесса...
26.05.2010 13:00
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Fiksius>Ранее при выборе измерительных приборов мы руководствовались только сравнением коэф. безопасности прибора и ТТ, рассматривая тем самым лишь начальный момент вхождения ТТ в насыщение и не учитывая дальнейший рост вторичного тока в следствии роста первичного. Fiksius>Пример (Кт=300/5, Imax=20кА): есть измерительный прибор с коэффициентом перегруза по току 20 (20*5=100А). По кривым коэффициента безопастности определяем коэф. безопасности ТТ при фактической нагрузке ~19, это означает, что при 19-ти кратном превышении первичного номинального тока ТТ входит в насыщение. Но максимальное значение тока короткого замыкания превосходит номинальный ток первичной обмотки в ~70 раз. Как мы уже выяснили, после насыщения действующее значение вторичного тока продолжает расти с ростом тока на первичной обмотке. Таким образом, возникает вопрос, как убедиться, что измерительный прибор при максимальном КЗ не сгорит?
А время? этоже для A/s. 1 сек. стойкость! У Вас же не будет КЗ 20кА одну секунду гореть?...я надеюсь. То есть время действия защиты нужно принять во внимание. Как же то о чем falcon писал в своем посте в старом форуме...действующее значение тока, тепловой импульс и т.д. Забыли? =) Тут хорошая статейка была. Не совсем про ТТ, но к теме о стойкости. http://www.news.elteh.ru/arh/2009/56/08.php
Грубо 19~20 20кА/300/20=3,3 1/3,3=0,3 I²*t Ток константа для всех случаев Если защита отработает за 0,3 сек, а она отработает за меньшее время, прибор останется цел.
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Fiksius заметте, я взял просто 3,3 величину тока, а в действительности: falcon>Imho, как бы там ни было, но вторичный ток с ростом первичного всё же продолжает увеличиваться. Хотя, безусловно, после начала насыщения во-первых, искажается форма, а, во-вторых, пропорциональность прироста вторичного тока нарушается ... и чем дальше - тем больше это искажение и нарушение. То есть такого тока там 100% не будет! Потому как ТТ измерительный и он уйжет в глубокое насыщение.
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Fiksius>......... почему на рост вторичного тока оказывает такое влияние характер вторичной нагрузки? Почему при чисто активной нагрузке рост вторичного тока продолжается на всем протяжении роста первичного тока, а при наличии реактивной составляющей останавливается на каком-то значении?
Строго говоря, модель с таким утверждением не согласна. По её мнению, и при индуктивной нагрузке вторичный ток с ростом первичного тоже таки растёт:
P.S. в схемке здесь при моделировании индуктивность L4 на самом деле составляла 1 генри
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
falcon, вчера пробовал в MC построить, пока не удалось, нужно поупражняться. У меня вопрос возник относительно параметров сердечника называемыми "K" и "ALPHA". Что это такое на подскажите? Вы какаю-то конкретную модель из имеющихся в наборе пользуете, или описываете сами?
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Dmitriy>У меня вопрос возник относительно параметров сердечника называемыми "K" и "ALPHA". Dmitriy>Что это такое на подскажите?
Не парьтесь, оставьте эти значения default. Для улавливания тенденции необходимости менять их нету.
Dmitriy>Вы какаю-то конкретную модель из имеющихся в наборе пользуете, или описываете сами?
Вот же-ж интересно больно мне время терять на эти дебри, как будто я исследованиями сердечников занимаюсь? Других (и не менее важных) дел вполне хватает. Выбирайте $GENERIC, можете указать (изменить) AREA и PATH (потом нажав PLOT можно глянуть что получается). А можете и не менять, а задать ток источника и сопротивление нагрузки поменьше...
Других (и не менее важных) дел вполне хватает. Выбирайте $GENERIC, можете указать (изменить) AREA и PATH (потом нажав PLOT можно глянуть что получается). А можете и не менять, а задать ток источника и сопротивление нагрузки поменьше... 