Здравствуйте, коллеги. На подстанции, после реконструкции установили МП терминалы с функцией поддержки нового протокола МЭК 61850. Соответственно наладчики многие сигналы сделали передаваемыми по сети (УРОВ, ЗДЗ, блокировки). Приближается время первого профконтроля и возникает вопрос - каким образом выводить терминалы из работы для спокойной работы?
Вот это вопрос вопросов!!!! При работе с ЦУ РЗА ( я понимаю, что договорились на это название) по связи периодическая проверка обязанна быть заложенна в программу реле. если нет, вы должны отключить связь, но в этом случае у вас не будет полной проверки реле и системы. Я советую переговорить с производителем и получить рекоммендации к проверкам. К сожалению в проектах не смотрят на переодику, сегодня как производитель и наладчик мы закладываем это в программы реле. Вариант безвыходности, отключить сигнал на отключение в реле принимающее сигнал УРОВ. Блокировки не проблема. Вы должны продумать систему проверок и потребовать ввести в программу реле с полной сигнализацией на реле и АСУ. С уважением
grsl>Вот это вопрос вопросов!!!! grsl>При работе с ЦУ РЗА ( я понимаю, что договорились на это название) по связи периодическая проверка обязанна быть заложенна в программу реле. если нет, вы должны отключить связь, но в этом случае у вас не будет полной проверки реле и системы. Я советую переговорить с производителем и получить рекоммендации к проверкам. К сожалению в проектах не смотрят на переодику, сегодня как производитель и наладчик мы закладываем это в программы реле. Позвольте вопрос - программ - это имеется ввиду программа работы с реле? grsl>Вариант безвыходности, отключить сигнал на отключение в реле принимающее сигнал УРОВ. Чтобы отключить сигнал придется "перезаливать" устройство, а для этого его нужно выводить, получается чтобы проверить одно ЦУ нужно будет выводить половину устройств на подстанции. grsl>Блокировки не проблема. Вы должны продумать систему проверок и потребовать ввести в программу реле с полной сигнализацией на реле и АСУ. Возможность проверять есть, но никто не даст добро без гарантий безопасности. grsl>С уважением Спасибо за содержательный ответ. С уважением
Добрый вечер Инженер. программа- конфигурационный файл реле. отключить сигнал- отбросить провод, или снять плаг с реле. К сожалению задним умом я крепок и поэтому в старых системах это приходиться делать. После того как посадил ПС, понял,что надо делать. Я не знаком с 61850, мы работаем на другом протоколе. Но принцип один. Сегодня мы делаем так называемый тестовый режим работы. на самом деле опасен только УРОВ. Поэтому мы не делаем общую шину для УРОВ а каждое реле посылает свой адрес, в реле-приёмнике мы в логике ставим "или" с возможностью отключения сигнала не откл. только с выходом на аварийный сигнал, данная возможнасть должна быть без перезагрузки реле. Есть другие возможности, но надо видеть схему и тип реле. И главный способ, и он обязан быть в реле, при отключном разъед. или выкач. тележке УРОВ из реле не выходит наружу, для меня это закон. в ВВ мы добовляем ключ "УРОВ блокирован" С уважением
grsl>Добрый вечер Инженер. И Вам добрый вечер. grsl>отключить сигнал- отбросить провод, или снять плаг с реле. К сожалению, в тех типах ЦУ РЗА которые я имею удовольствие эксплуатировать, чтобы снять плаг реле (или в моем понимании сигнал на отключение) необходимо передать измененный файл конфигурации в это ЦУ, что приводит к его перезагрузке и потере защитных свойств на это время. grsl>на самом деле опасен только УРОВ. grsl>Поэтому мы не делаем общую шину для УРОВ а каждое реле посылает свой адрес, в реле-приёмнике мы в логике ставим "или" с возможностью отключения сигнала не откл. только с выходом на аварийный сигнал, данная возможнасть должна быть без перезагрузки реле. Если я Вас правильно понял, вы собираете по логике "или" обычный сигнал УРОВ и сигнал УРОВ на время проверки который действует к примеру на светодиод? grsl>И главный способ, и он обязан быть в реле, при отключном разъед. или выкач. тележке УРОВ из реле не выходит наружу, для меня это закон. в ВВ мы добовляем ключ "УРОВ блокирован" Такой возможности нет, но предложение хорошее, надо будет "помозговать" над логикой реле... grsl>С уважением С уважением.
Добрый Вечер. Работа с тележками имеет несколько отличий от работы с разъедин. 1. Вкаченна. 2. Выкаченна 3. среднее положение ( нормальный режим при проверках в отличии от разъедин). 4. Снятый выкл. с откинутам плагом управления . Самый простой способ блокировки УРОВ, блокировка в НЕ 1 позиции. У меня есть клиенты которые требуют блок УРОВа от положеня выкл. в дополнение к тележке. Работает по принципу двойной индикации: 1 0 позиция 1 0 1 позиция 2 0 0 позиции 3 и 4 1 1 залипли оба граничнных контакта тележки. выкл. можно вкл и выкл. только при позиции 1 и 2. , заземлитель только при 2. при позиции 4 проверить наличие в плаге контакта положения плага. В НЕ 1 позиции можно блокировать и другие выходные сигналы ( и по связи и контакты). В позиции 2 мы блокируем входные сигналы, например от защит трафо.
Самый удобный способ проверок, функциональный ключ в ЦУ "ячейка в проверке". С уважением
Добрый Утро. Продолжение. Как сделать вывод УРОВа на реле приёмнике ( в случае неспецализированной ДЗШ). В реле-приемнике в логике установить два "или". Один на индикацию, один параллельно на отключение. два способа: 1. отключать выход с "или" отключения, функциональным ключом в реле. 2. перед "или" установить модуль (зависит от реле) ключей и выводить данное поле уставкой .
в случае общей шины, как по связи так и контактов, для безопасности делаем дополнительный пуск по току, но не 0.2 номинала, как принято во многих местах, а 0.8-1.2 номинала ( надо смотреть уставки) или трогание какой либо защиты в реле приёмнике. С уважением. Удачной недели Всем
Уважаемый grsl! Вся проблема в том, что наши "проектировщики" делают проекты не имея абсолютно никакого опыта работы с конкретными ЦУ РЗА. Не зная досконально ЦУ, они используют на максимум CFC-логику, что с моей точки зрения, не совсем верно. Теперь, обнаружив, что заложенный в проект способ вывода передачи сигналов УРОВ с помощью команды "data stop" не работает, оказывается, что свободного места в логике нет даже на то, чтобы поставить элемент "И" и с помощью внешнего ключа осуществлять блокировку внутри ЦУ. Если бы уважаемые проектировщики сначала бы опробовали руками, что они напроектировали, то они бы и внедрили Ваши советы еще на стадии проектирования.
14.04.2008 09:11
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Чтобы проектировщикам сначала опробовать всё своими руками, им необходимы как минимум: - лабораторно-измерительно-испытательная база (с соответствующими специалистами) и - система приобретения (или получения во временное пользование) той конкретной аппаратуры и оборудования, которые предполагаются к применению в проекте. Кто им даст на это денег? ( - это риторический вопрос). Поэтому imho: нереально
falcon>Чтобы проектировщикам сначала опробовать всё своими руками, им необходимы как минимум: falcon>- лабораторно-измерительно-испытательная база (с соответствующими специалистами) и falcon>- система приобретения (или получения во временное пользование) той конкретной аппаратуры и оборудования, которые предполагаются к применению в проекте. falcon>Кто им даст на это денег? ( - это риторический вопрос). falcon>Поэтому imho: нереально
Тогда встречный вопрос: зачем берутся проектировать то, чего не знают? Или надо в проектировщики брать тех, кто это уже "пощупал" руками.
и поэтому в старых системах это приходиться делать.
, понял,что надо делать.