falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Спасибо, R14. Однако при проверках такими методами в качестве источника тестового сигнала обычно используется собственно передатчик ВЧ поста. А уровень этого сигнала, сами понимаете, относительно высок, и его вполне может оказаться достаточно для того, чтобы невозможно было определить (распознать) наличие таких (более мелких) внутренних дефектов КС, которые не препятствуют передаче, но сильно затрудняют прием (т.к. сигнал, приходящий от дальнего аппарата, значительно слабее и может "застревать" в этих мелких дефектах). Поэтому я рекомендую таки проверять зависимость емкости именно от УРОВНЯ сигнала.
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
falcon>но при работе через реальный КС на реальный линейный тракт, то выходная мощность оказывается уже что-то в районе 70 Ватт (возрастают и напряжение и ток выхода в линию), что при таких обстоятельствах следует рассматривать не иначе как феномен,
У нас так было на ВЛ-110, БЧБ с АВЗК-80. Канал оставался в работе ещё с полгода, запаса по затуханию хватало , зимой нашли сгоревший элемент настройки (до зимы в вышку установить не могли - болотистое место). На конденсатор не грешили. Мощность менялась в зависимости от положения выключателя (при включенном росла), потому сразу и думали про заградитель. В физике процесса, насколько я помню, так и не разобрались. Поменяли ЭН, да всё.
Слово не воробей, поймают - вылетишь.
22.06.2008 23:46
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
SVG>... Мощность менялась в зависимости от положения выключателя (при включенном росла), потому сразу и думали про заградитель. В физике процесса, насколько я помню, так и не разобрались....
На мой взгляд физическое объяснение таким явлениям следует строить исходя из того факта, что настройки линейного фильтра по частоте остаются таковыми только в том случае, когда нагрузка его имеет активный (т.е. резистивный) характер. Если в нагрузке имеется существенная реактивность, то она как бы становится частью фильтра - т.е. изменяет форму его АЧХ. При этом могут наблюдаться эффекты как необъяснимого роста выходной мощности с увеличением и тока и напряжения, так и её снижения с уменьшением и тока и напряжения. Так, например, причиной одного из недавних случаев, как раз связанного с очень сильным падением выходной мощности (с уменьшением и тока и напряжения "в линию"), оказался дефект ВЧ кабеля (по всей видимости это был излом его центральной жилы).
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
Кстати, ток передачика имел приличный сдвиг в ёмкостную сторону (двухлучевым осциллографом на шунте смотрел). Ток, потребляемый МУСом практически не менялся. Таким образом, активная мощность если и увеличилась, то не сильно. В физике, я так понял, местная служба разбираться не стала, а я уже перешёл в другую энергосистему.
Слово не воробей, поймают - вылетишь.
23.06.2008 22:08
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Что в физике разбираться не стали, так это по большому счету не так уж и страшно, поскольку с точки зрения эксплуатации наибольший интерес представляет лишь возможность постановки диагноза - т.е. "исправно или неисправно", а если "неисправно", то "что именно" или, на худой конец, "где искать".
А вообще в принципе сейчас такие вещи можно и моделировать (в соотв. программах). Я бы, наверное, попробовал, да вот только руки не дойдут никак. ... Да и, наверное, производители современные так и делают (по крайней мере, надеюсь, что делают, хотя, возможно, не факт), но даже если и делают, то вряд ли станут широко результаты публиковать - ноу-хау, знаете ли, конкурентное преимущество и т.п. ... - одним словом, бизнес, коммерция вовсе не способствуют популяризации знаний, увы.
... А мои же руки дошли только до нескольких спонтанных экспериментов (да и то лишь с целью диагностирования конкретной неисправности). Вот, например, если ещё не смотрели, то поглядите: Линейный фильтр ПВЗ-90*** - бестолковые опыты
19.10.2008 P.S. Теперь ещё кое-до-чего "дошли" (в смысле: "руки"). Может оно и не совсем верно и правильно, но полагаю, что в результате общее представление о том, что, бывает, творится, составить поможет: Усилитель - линейный фильтр - реальный тракт
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Возвращаясь к той конкретной проблеме, с которой началась тема, могу сообщить, что измерения в канале показали, что затухание канала в направлении передачи к подстанции, где был выявлен неисправный КС, после его замены снизилось с 22 дБ до 10 дБ. При передаче же в противоположном направлении осталось практически таким же небольшим (около 12 дБ) что до, что после замены КС.
ВУК+2 Сообщения: 128 Регистрация: 30.05.2007 Откуда: Архангельск
возможно не в тему, но думаю, что близко... при работе на эквивалент 75 Ом пост выдает Uвых=41.4В, Iвых=0,55А, а при работе на канал Uвых=32В, Iвых=0,98А. Мощности соответственно 22,77Вт и 31,36Вт. Чтобы это могло значить? Причем на это подстанции стоят 2 таких поста на двух ВЛ-110кВ и у обоих такое проявляется. Судя по протоколам так было с наладки. Налаживались в 2005-м году, но до сих пор в работу не вводилась защита, посты работали в канал, на одном из них еще выпадает "ПРМ" (пост одесский ПВЗ), но это уже второй вопрос, который сейчас разбираю в лаборатории. По первому вопросу:может ли быть такое, если обработаны разные фазы на подстанциях?
27.10.2008 09:54
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
ВУК>при работе на эквивалент 75 Ом пост выдает Uвых=41.4В, Iвых=0,55А, а при работе на канал Uвых=32В, Iвых=0,98А. Мощности соответственно 22,77Вт и 31,36Вт. Чтобы это могло значить? ...
Это значит, что, во-первых, точность измерения тока выхода у вас достаточно удовлетворительная, а во-вторых, что сопротивление ВЧ тракта составляет 32...33 Ом. А в третьих, что, возможно, выходное сопротивление ВЧ аппаратуры несколько ниже, чем номинальные 75 Ом. Ничего подозрительного в этом я лично не вижу.
ВУК>По первому вопросу:может ли быть такое, если обработаны разные фазы на подстанциях?
Такое может быть из-за тысячи и одной причин. Если канал достаточно стабилен по величине затухания, то разницы особой нет к той ли фазе на самом деле присоединились на противоположной стороне, или не к той. ... Кстати, относительная стабильность сопротивления ВЧ тракта - это тоже один из признаков стабильности канала. И, пожалуй что, более чувствительный, чем собственно затухание. Рекомендую при проверках всегда подсчитывать его и сравнивать с предыдущими замерами - нередко может подсказать правильное направление поисков, когда с каналом становится вдруг что-то "не так".
