Уважаемые коллеги! У меня ОГРОМНЫЕ претензии к разработчикам документации на МП терминалы компаний: -AREVA (точнее, ее наследникам); -SIEMENS; -АВВ. Подчеркиваю, претензии не к продукции (это другая тема), а к документации. Для меня образец заводской документации – UR GE. Там всего два вида на каждое изделие: маленькая брошюра и толстый мануал. Причем, для всех изделий мануалы составлены похоже (они даже повторяют друг друга). Надо только один раз изучить одно изделие, а потом будешь знать, где искать. И эти мануалы можно скачать сайта GE. В одном мануале есть все и у многих российских фирм. А других фирм…Там под крышей почти каждой собраны разные. И документация отличается. То есть, есть и лаконичная документация. Зато есть и куча документов, и если надо найти определенный раздел, по названию не знаешь, где искать. Вот сейчас зашел на сайт AREVA. Нужно найти схему подключения терминала MICOM P643, который я еще не знаю. Все документы обыскал, кроме одного. Схемы нигде нет. А тот один: «Файл запорчен». Попутно. Если есть у кого-то эта схема, скиньте. Нет, я найду способ найти.. Это больше претензии к разработчикам техдокументации.
Леонид, тут ты неправ. Вся документация по защите трансов 642-643-645 есть в одной книге, правда книга на 20мега и на 800 страниц, но подробная очень. там есть всё и чертежи по подключениям, в разделе IN- установка, на Российском сайте правда не знаю, думаю, что ещё не успели перевести, продукт свеженький. Продукт довольно мощный, я чичас 642 подключаю :-)
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
LIK>Для меня образец заводской документации – UR GE. Для меня образец заводской документации - паспорт на токоограничивающий реактор 1960г. выпуска, на обратной (чистой) стороне которого я сейчас черкаюсь. На самом деле всё дело привычки. Когда слепой, спотыкаясь о камень, падает на землю, он во всем винит камень, хотя виною всему его слепота.(C) Заходим на известную Вам страницу http://old.arevatd.ru/production/automation/auto_products/rza/p600/micom_p643/?mark_id=89&bokm_id=docs_documentation Скачиваем "MiCOM P64x. Монтаж" Меняем расширение файла на pdf. Там есть примеры подключения. Думаю, что виноват тот кто размещал файл на сайт аревы. А разработчики документации здесь не при чём. Кстати документацию можно запросить и по электронной почте.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
LIK>Уважаемые коллеги! LIK>У меня ОГРОМНЫЕ претензии к разработчикам документации на МП терминалы компаний: LIK>-AREVA (точнее, ее наследникам); LIK>-SIEMENS; LIK>-АВВ.
Я бы в скорбный список смело добавил бы ещё ЭКРУ. Более безобразной документации ещё не встречал. Третью неделю пишу инструкцию по 051 шкафу, таки писать не с чего.
Уважаемый коллега Мегаватт! +1 за помощь, -1 за «слепого». Итого – 0. Про сайт в Интернете я попутно А больше о том, что документация разбросана по разным документам (хоть в Интернете, хоть ..где угодно)… А как запросить документацию, не найдя ее в Интернете, я тоже знаю. Просто, времени жалко. Читайте внимательно посты и различайте основные и вспомогательные предложения. Кстати, именно этот файл, по монтажу, и оказался «запорченным». Сейчас я его скачал. Все ОК. Спасибо!!!! Все же +1. В конце концов от Вашего сравнения слепым я не стал.
Евгений. Я бы все же разделил эти темы. Я – о том, что документация разбросана по разным документам. Кстати, этим грешит и мой отечественный Хартроновский Бриллиант («Диамант»). А Вы – о качестве текста. Чаще всего к тексту у Аревы, АББ, Сименса у меня в основном претензий нет (хотя по-разному бывает). Привыкнуть, конечно, можно ко всему. Но надо постоянно с этой продукцией работать. А если эпизодически сталкиваешься? И в одном документе надо посмотреть одно, в другом – другое. И «скачешь» туда-сюда. Но надо еще и найти предварительно. Привыкнуть можно, повторяю. Только если сведено все в один документ, мне, например, удобнее.
Может быть и так. Мы выдавали уставки на разные фирмы, и АВВ, и GE, и Ареву, и Сименс, и ЭКРУ. Если склероз не изменяет, документация разбросана по разным документам у АВВ. У остальных производителей слито в один документ. Кстати, у ЭКРЫ тоже в разных. Есть описание конкретного шкафа ШЭ..., а есть описание терминала БЭ... Писал инструкцию по этим двум документам.
Bogatikov> ...Есть описание конкретного шкафа ШЭ..., а есть описание терминала БЭ... Писал инструкцию по этим двум документам. Я думаю, что это вполно разумное решение. Когда в энергосистеме количество устройств, построенных на одном терминале, подходит к четырем сотням, а типов защит на этом терминале - до двух десятков, проще определиться с общими принципами построения, а потом для каждого устройства определяться с конкретикой. Попробуйте найти общие принципы построения у P145 и P437. А ведь это - продукция одной фирмы...
doro>Я думаю, что это вполно разумное решение. Когда в энергосистеме количество устройств, построенных на одном терминале, подходит к четырем сотням, а типов защит на этом терминале - до двух десятков, проще определиться с общими принципами построения, а потом для каждого устройства определяться с конкретикой. Попробуйте найти общие принципы построения у P145 и P437. А ведь это - продукция одной фирмы...
Евгений Георгиевич, должен быть один том на конкретный терминал, но большой, что б в нём ответы на любые вопросы. И на хрена, ответьте мне, такое разнообразие шкафов?! Одних только ДФЗ для 110-220 8 штук 082, 082/1, 083, 084, 085, 086, 086/1, 087!!! Зачем людям мозги парить (мягко сказал), сделайте один шкаф, но универсальный. А они своим разнообразием и бездарной жёсткой логикой весь мозг вынесли. Много мы ругались на GE, но их описания мне нравятся больше всего, наиболее полные и открытые. И что радует, есть обратная связь, реагируют на критику и устраняют замечания. Со скрипом, но устраняют. Все остальные проблемы легко устраняются гибкой логикой. Потом более-менее АВВ, остальные производители полный дуст.
Женя. Не совсем корректные сравнения. К тому же разные темы.
1.Р145 (как и все Р_4_) – Альстом. Р437 (как и все Р_3_) – Шнейдер-Электрик. То есть, и фирмы сейчас разные.
И это разные серии, даже под. одной бывшей крышей.
2.На разные серии писать надо и разные мануалы. Хотя вот GE пишут на свои UR на каждый тип терминала отдельный мануал (хоть серия и одна). И это удобно. В принципе, большинство фирм тоже описывает терминал каждого типа отдельно. Только документация разбросана по разным документам. В принципе, на реле одной серии какие-то общие принципы можно описывать в одной общей документации. Но тогда в мануале на каждый тип должны быть ссылки на эти общие документы.
2.Твой тезка Богатиков, вообще, писал о том, что есть описание шкафа с терминалом, а есть описание самого терминала. Это, как раз, я считаю правильным. Шкаф и терминал – разные темы.
