Опять паспорт-протокол, на этот раз трансформаторов тока
Автор
Сообщения
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
Добрый день
Хочу у себя на ТЭЦ составить паспорта-протоколы трансформаторов тока. В «РД 153-34.0-35.301-2002 Инструкция по проверке трансформаторов тока, используемых в схемах релейной защиты и измерения (издание третье, переработанное)» в «Приложение В» есть рекомендуемая форма паспорта-протокола трансформаторов тока. Может быть, кто-то у себя уже делал эту работу и есть свои примеры паспортов-протоколов на ТТ? Буду благодарен за любую информации по этой теме. Спасибо.
Потом мне Слава прислал бланк протокола. Я Вам его отправил по почте. Но у меня, по правде, есть свой бланк. Вложил его в тот же прикрепленный файл. Как Вы заметили, у меня аргументом при снятии ВАХ является ток., а не напряжение. Но тут зависит от разных обстоятельств, так что это не догма. Еще скажу по секрету (всему свету) такую вещь. Ведь мы сравниваем ВАХ проверяемого ТТ с ВАХ исправного ТТ, которые должны быть близки. Если ВАХ проверяемого ТТ будет намного ниже, значит есть к.з. виток. Эти данные можно сравнить и по одной точке. Бывает, эта точка указана в паспорте как ток намагничивания при определенном напряжении. Бывает – нет. И ВАХ снимают, чтобы иметь побольше точек, тогда можно наиболее достоверно оценить. К чему это я? К тому, что мы в данном случае не исследуем свойства ТТ, а проверяем его исправность. И поэтому при снятии ВАХ НЕ НУЖНО ФАНАТИЗМА.. Другое дело, если бы нам для каких-то целей требовалось подробно исследовать свойства ТТ. А для проверки исправности достаточно и одной точки. Надо только понимать – какой. Лучше, если это будет точка на участке насыщения. Вы скажете, что для этого надо видеть ВАХ. Но я отвечу, что, скажем, при 5 А – это заведомое насыщение Бывает, Правда, что ТТ до токов несколько ампер не продавить. И тогда часто аргументом служит напряжение. В любом случае, подробное ВАХ – не ошибка( было бы время и желание). Еще. В моем протоколе нет замера нагрузки на ТТ и проверки токовых цепей в сборе. Я это пишу в других протоколах (мне так удобнее). Впрочем, это не нормируется. Кстати, вопросы замера нагрузки обсуждались в той же теме.
18.03.2010 13:43
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
LIK>Потом мне Слава прислал бланк протокола. Я Вам его отправил по почте. Но у меня, по правде, есть свой бланк. Вложил его в тот же прикрепленный файл.
А Никита выложит его у себя на сайте. Не правда ли?
LIK>Как Вы заметили, у меня аргументом при снятии ВАХ является ток., а не напряжение. Но тут зависит от разных обстоятельств, так что это не догма.
Аналогично
LIK>Еще скажу по секрету (всему свету) такую вещь. Ведь мы сравниваем ВАХ проверяемого ТТ с ВАХ исправного ТТ, которые должны быть близки. Если ВАХ проверяемого ТТ будет намного ниже, значит есть к.з. виток. Эти данные можно сравнить и по одной точке. Бывает, эта точка указана в паспорте как ток намагничивания при определенном напряжении. Бывает – нет. И ВАХ снимают, чтобы иметь побольше точек, тогда можно наиболее достоверно оценить.
Или сравниваем ВАХ с предыдущими замерами.
LIK>Бывает, эта точка указана в паспорте как ток намагничивания при определенном напряжении.
Пробовали получить эти значения, указанные в паспорте. И чем их на заводе снимают только???
ЛАТРом, РЕТОМ-11, У5052, "Корзиной"... Чем только не пробовали. Не попадает эта точка в паспортные цифры, хоть лопни. То больше ток, то меньше. Уж и не помню, каким методом наиболее похожие (разница в 0.2А примерно) цифры получались. Перепробовали с десяток новеньких ТТ 10кВ. В конце концов решили просто обращать внимание при последующих проверках, чем снимали ВАХ.
Завтра вечером скину. На работе инета нет. SVG>А Никита выложит его у себя на сайте. Не правда ли? Будет интересно сравнить.
18.03.2010 21:23
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
Леонид Иванович Большое спасибо за материал. Все получил.
LIK>>Потом мне Слава прислал бланк протокола. Я Вам его отправил по почте. Но у меня, по правде, есть свой бланк. Вложил его в тот же прикрепленный файл. SVG>А Никита выложит его у себя на сайте. Не правда ли? ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ Коллеги, я не пойму это подкол или просьба? В любом случае если мне, что-то присылают, то выкладываю на своем сайте только с разрешения приславшего. Я выложу на своем сайте любую вашу информацию, которая поможет нашим коллегам в их работе, присылайте не стесняйтесь. Что касаемо конкретно протоколов то для них у меня на новом сайте уже даже (давно) создан раздел http://retro-rzia.ru/info/protokoly.html но времени пока не нахожу что- бы переселить имеющиеся у меня протоколы со старого сайта на новый. http://retro-rzia.narod.ru/Page_Protocol.html
Никита и Сергей (SVG)! Я ничего не скрываю. Просто, Никита просил прислать, я ему и прислал. Пусть эти документы будут открыто, где угодно – не возражаю. Тут еще такой вопрос. Проблемы Никиты мне понятны. Наш коллега составляет павпорта-протоколы текущих проверок и хочет сделать это, во-первых, по РД, во-вторых, максимум красиво и оптимально, поэтому собирает и обрабатывает разные формы протоколов. А у Вас, Сергей, те же вопросы? Или Вам нужны формы именно по тем РД?
Еще к Сергей (SVG). Точнее, скорее, не к Вам, а по Вашему вопросу ( в Вашей квалификации я не сомневаюсь). Вот у Вас ток намагничивания при определенном напряжении не совпадал с заводскими данными. Я выдвигаю версию, как это может быть – на заводе неправильно собрали испытательную схему. Не Вам рассказывать, как и когда надо при снятии ВАХ подключать амперметр и вольтметр, и что от порядка подключения очень часто зависят показания. Просто, я был свидетелем, как вроде опытные релейщики неправильно собирают испытательную схемы. Некоторые даже вместо амперметра подключают ВАФ через клещи. Опять же, не Вам рассказывать, что ток при снятии ВАХ далеко несинусоидальный, и через клещи его мерять нельзя.
19.03.2010 12:51
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
Nikita>Коллеги, я не пойму это подкол или просьба? Никаких подколок. Скорее просьба.
Nikita>В любом случае если мне, что-то присылают, то выкладываю на своем сайте только с разрешения приславшего. Я выложу на своем сайте любую вашу информацию, которая поможет нашим коллегам в их работе, присылайте не стесняйтесь. Nikita>Что касаемо конкретно протоколов то для них у меня на новом сайте уже даже (давно) создан раздел Nikita>http://retro-rzia.ru/info/protokoly.html но времени пока не нахожу что- бы переселить имеющиеся у меня протоколы со старого сайта на новый. Nikita>http://retro-rzia.narod.ru/Page_Protocol.html
Давно хочу поподробнее рассмотреть, что там лежит. Только к формату дежавю стойкая идеосинкразия почему-то. Да и сеть на работе никакая. Полмегабайта другой раз выкачать проблема. А дома чаще недосуг.
LIK> Точнее, скорее, не к Вам, а по Вашему вопросу ( в Вашей квалификации я не сомневаюсь). А я сомневаюсь. Чем дальше, тем чаще
LIK> Вот у Вас ток намагничивания при определенном напряжении не совпадал с заводскими данными. Я выдвигаю версию, как это может быть – на заводе неправильно собрали испытательную схему. Не Вам рассказывать, как и когда надо при снятии ВАХ подключать амперметр и вольтметр, и что от порядка подключения очень часто зависят показания.
Для тех ТТ практически нет разницы. Завод даёт точку при 3,0 А.
LIK> Просто, я был свидетелем, как вроде опытные релейщики неправильно собирают испытательную схемы. Некоторые даже вместо амперметра подключают ВАФ через клещи. Опять же, не Вам рассказывать, что ток при снятии ВАХ далеко несинусоидальный, и через клещи его мерять нельзя.
Пойти, что ли, допрос устроить, как специалисты ВАХ снимали Как раз на месте сегодня. ВАФом точно не должны были
Сходил, почесали шерсть на мозгах и вспомнили, что совпала ВАХ с заводской точкой только от токового выхода РЕТОМ-11, с каким предвключенным сопротивлением - забыли . Выше всех пошла характеристика при использовании РЕТ-ВАХ. В 2 раза выше, т.е. если в первом случае около 30В, то в последнем - за 60В. ВАФ-ПАРМА в экспериментах участвовал. Клещи висели на амперметре (из любопытства и вредности). Показания совпадали. А началось всё с того, что заводская точка получалась здорово ниже снятой привычным способом (напряженческий выход РЕТОМа или У5052). Хотели как быстрее, сравнить одну точку с паспортом, и гнать весь КРУН быстренько. Не тут то было. На день в непонятках зависли.
Короче, плевать на заводскую точку и снимать ВАХ как положено.
To SVG. Вспоминаю, как правильно снимать ВАХ (вах-вах-вах…). Признаюсь, не снимал ВАХ от новых суперустановок (типа РЕТ-ВАХ), только от старых советских и похожих на них самоделок. 1.Итак, дается синусоидальное напряжение 50 Гц и меряется ток. 2.Мерять – только вольтметром и амперметром электромагнитной системы (или другой, которая меряет действующее значение). 3.Амперметр с малым сопротивлением должен быть включен последовательно с обмоткой ТТ, то есть после вольтметра. Если наоборот, и сопротивление вольтметра соизмеримо с сопротивлением ТТ, то ВАХ пойдет ниже истинной (будет меряться суммарный ток через вольтметр и ТТ). 4.Если ток меряется с помощью амперметра со встроенным ТТ (Д…), то этот амперметр имеет большое сопротивление, соизмеримое с сопротивлением ТТ. Вот тогда, при условии, что сопротивление вольтметра намного больше сопротивления ТТ, амперметр следует включать до вольтметра. Если наоборот, ВАХ пойдет выше истинной (будет меряться напряжение на посл. вкл. амп-ре и ТТ). 5. Иногда ради экономии приборов при использованииУ5052 делают так: подают напряжение с выхода регулировочного блока в режиме ~ напряжения и измеряют напряжение встроенным прибором, затем переключают в режим измерения тока и при том же положении ЛАТР меря ют ток тем же встроенным прибором . Этого делать нельзя! Ведь в режиме измерения тока включаются бог знает какие резисторы внутри схемы. И получается…не то, что надо получается (возьмите схему У5053 и проанализируйте сами, что выходит). 6.Я, как и Вы, сидел клещами ВАФа, но старого советского, на проводе, где был амперметр. Но ВАФ показывал намного меньший ток. Может, ВАФ-Парма меряет не только синусоидальный, а любой формы ток правильно? Или там получался синусоидальный ток? 7.В любом случае, вы правы, лучше при наладке и всех последующих проверках мерять одним способом.
Согласно инструкции при снятии ВАХ необходимо пользоваться вольтметром реагирующим на среднее абсолютное значение напряжения, амперметр должен реагировать на действующее значение синусоидального тока. Так вот я ни разу не видел такого вольтметра. По молодости лет и для учебы начальник заставил посчитать теоретическую вольт амперную характеристику и сравнить с той что получилась в натуре.Помню,что она сильно отличалась и решили что это из-за вольтметра показывающего действующее значение. Хотелось узнать ваше мнение по этому вопросу.
19.03.2010 20:37
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Федя>Согласно инструкции при снятии ВАХ необходимо пользоваться вольтметром реагирующим на среднее абсолютное значение напряжения, ... ...Так вот я ни разу не видел такого вольтметра.
То же самое, что вольтметр средневыпрямленных значений. Сиречь магнитоэлектрическая "башка" с выпрямителем. Таковы подавляющее большинство применяемых стрелочных вольтметров переменного тока (в смысле: напряжения, конечно) - на цешку поглядите - это оно самое и есть. Правда, ~ шкала там откалибрована не в средних, а в действующих значениях для синусоидального сигнала, из-за чего прибор по шкале показывает средневыпрямленное, умноженное на коэф-т 1,11
. 