SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
Nikita>По моему на этот вопрос ответ очевидный, да темный плюс должен быть там где не находится оперативный персонал и даже не с экономической точки зрения это логично, зачем гореть лампочке если её никто не видит? Прав Только хоть немного логики бы изготовителям КРУ, которые в шкафу ЦС (+)ШС организовывают, а по ячейкам его не разводят и лампы питают от +ШС и -ШС. Лампы горят всё время.
grsl>Рассказываю способ борьбы. Берёте тех кто решил что не надо ЦС, заводите на станцию и гасите свет, типа ТСН накрылись и говорите: а теперь други найдите в чём неисправность по светодиодам на десытках разбросаных реле и оставляете их одних. Иногда помогает....:-) +1 ! Нам на новой ПС помимо (+)ШС запроектировали шинку опробования ламп световой сигнализации, т.е. суть ее в том что опер.персонал по приезду на ПС включает ключом все светодиоды на ГЩУ, проверяя их исправность.
Nikita>По моему на этот вопрос ответ очевидный, да темный плюс должен быть там где не находится оперативный персонал и даже не с экономической точки зрения это логично, зачем гореть лампочке если её никто не видит? Nikita>
Согласен. Если нет человека - для чего горят лампочки, кому они сигнализируют? Помните примечание на старых схемах "Перемычку ... установить при наличии постоянного оперативного персонала" (что-то в этом роде, не ручаюсь за точность). Опробование ламп ... усложняет схему сигнализации здорово, пользы от этого опробования немного, на мой взгляд. СИ долговечны. Вообще ламповая индикация - это только для привлечения внимания, облегчения распознавания аварий и т.п. Не больше. В полной темноте, без автоматически включающегося аварийного освещения от АБ жёлтые СИ "Срабатывание" мало вам помогут понять, что произошло. Но в принципе при всех АСУ я за сохранение традиционной ЦС в минимальном объёме. Не помешает точно.
Nikita>>По моему на этот вопрос ответ очевидный, да темный плюс должен быть там где не находится оперативный персонал и даже не с экономической точки зрения это логично, зачем гореть лампочке если её никто не видит? SVG>Прав SVG>Только хоть немного логики бы изготовителям КРУ, которые в шкафу ЦС (+)ШС организовывают, а по ячейкам его не разводят и лампы питают от +ШС и -ШС. Лампы горят всё время.
Сергей! Ставлю Вам +1. И даже не за конкретный пост, а за все посты. Они у меня остаются в памяти и провоцируют на мысль. А это заслуживает поощрения. Правда, чтобы поощрение было действующим, оно должно быть эпизодическим. Вот у некоторых наших «зубров» (надеюсь, это слово не будет причиной гордыни) что ни пост, то научная статья. Но для них это привычное состояние, поэтому не выделяю их. Кстати о зубрах в буквальном смысле - Вы там рядом с ними. Как их состояние?
22.03.2010 17:09
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
LIK> Кстати о зубрах в буквальном смысле - Вы там рядом с ними. Как их состояние? OFF Кажись в нэньке зубров поболе будет. Это мотоблоки такие китайские где-то в(на?) Украине собирают.
Я спросил в буквальном смысле о животных, занесенных, как мне известно, в Красную книгу. Просто, чтобы отвлечься немного от технических тем. А Вы о каких мотоблоках? Относительно грамматики. При употреблении предлога направления относительно страны грамматически правильно говорить: «В страну» (в Россию, в Украину). Извините, но я продолжаю в Вашем русле. Повторяю, я только спросил о судьбе ценных животных в буквальном смысле, безо всякого ёрничания.. Простите.
Продолжаю тему сигнализации. Точнее, призываю продолжать. Если Вы заметили, название темы более широкое, чем темный ШС. Например, действительно в широком смысле ЦС: если ПС проектируется от нуля, какую систему ЦС лучше применять (имеется в виду не какие-то специфические условия, а самые обычные)? Коллега Никита фактически дал старт этой теме: http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__start=1&thread__mid=206283168 Но там много эмоций. Я призываю продолжать спокойно. Так вот относительно того, какую систему ЦС лучше применять. Кажется, большинство коллег сошлось на том, что АСУ не подменяет ЦС: у них должны быть разные функции. А какую лучше проектировать ц.с.? По-моему, если чисто ЦС, то я бы выбрал проверенную типовую схему на РИС (тип сейчас – РТД_). Но если должна быть и АСУ( вместе, а не вместо ЦС), то, очевидно, лучше какой-то МП аналог РИС (например, «Сириус»).
23.03.2010 08:57
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
LIK>Я спросил в буквальном смысле о животных, занесенных, как мне известно, в Красную книгу. Просто, чтобы отвлечься немного от технических тем. А Вы о каких мотоблоках? OFF ;) Мотоблоков на украине и делают и собирают разных. Это у нас только МТЗ А зубры которые живые.. Кто ж про них толком чего знает. Все заповедники в ведении хозуправления администрации президента. Что они там делают, одному Богу известно.
LIK> Относительно грамматики. При употреблении предлога направления относительно страны грамматически правильно говорить: «В страну» (в Россию, в Украину).
Это я путаюсь, правила русского, белорусского и украинского языков в употреблении некоторых предлогов диаметрально противоположны.
LIK> Извините, но я продолжаю в Вашем русле. Повторяю, я только спросил о судьбе ценных животных в буквальном смысле, безо всякого ёрничания.. LIK>Простите. Леонид, да что Вы, бросьте. И в мыслях никаких обид не было. Может, выразился коряво. Бывает. И тут в пору самому извиняться.
ON LIK>Но если должна быть и АСУ( вместе, а не вместо ЦС), то, очевидно, лучше какой-то МП аналог РИС (например, «Сириус»).
У нас, к сожалению, нынче на ПС с АСУ ЦС не проектируют. РТД - как аналог РИС - не лучшая конструкция. Есть странности в их работе. МП-терминалы ЦС? Не видно большого смысла за исключением того, что это всё-таки устройство РЗА, которое мы будем обслуживать и отвечать за его работу. И, смею надеятся, работать оно будет в любой критической ситуации. Однако сбор сигналов неисправностей оборудования, которые генерируют терминалы РЗА можно доверить и АСУ, не выполняя эту сигнализацию традиционными методами.
До сегодняшнего дня проектировали и надеюсь будем проектировать ЦС, вне зависимости от конфигурации ПС ( с АСУ или без). Просто количество сигналов ( лампочек/светодиодов) резко сократилось. Из последнего проекта поставили 192 лампочки ( понятно что МП ЦС), все v одном шкафу+ там же и ещё оборудование. В даном случае подключили и ЦС к АСУ, другим протоколом связи, но то не обязательно. За последние 15 лет, на ПС, самое большое количество лампочек было 320, тоже один шкаф. ПС 400/170/22кВ.
Далеко не вся инфа заходит в терминалы, кроме защит надо и всякое типа: положение АВ постояники переменки, пожаротушение, сигналы от трансформаторов, типа охлаждение. От защит делаем просто комплексные сигналы из каждого шкафа, типа : защита сработала, защита неисправна, сигнализация, неисправность цепей ЭО и т.д.
Это очень удобно и практично, одним взглядом окинуть. Я всё таки предпочитаю МП ЦС, они удобны своей гибкостью, можно поставить выдержку времени на любой канал ( помогает от дербезга), можно инвертировать любой сигнал, можно задать последовательность. Не знаю равотаем с МП ЦС много лет, сам на аварии сначла смотрю где и что на ЦС, потом уже на АСУ, если нeт АСУ, то ЦС посылает в нужно место и там уже локальная сигнализация. Другое дело что МП ЦС мозно делать и без всякой связи и логгера внутри, далеко не самое важное в нём, заtо места мало занимает. 32 лампочки в коробке 300х200, ничто. На самом деле для производителей, делайте уже стандартные коробке по 19 инч, будет уже не 32 а 48 или 64 лампочки, очень удобно
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
соглашусь с SVG. Естественно, что функции местной сигнализации не должны подменятся функциями АСУ, но и в организации ЦС при наличии АСУПС большего смысла нет. Для местной сигнализации вполне можно обойтись децентрализованной схемой. Экономия с (+) и LED ... это что шутка ребят?
Но в принципе при всех АСУ я за сохранение традиционной ЦС в минимальном объёме. Не помешает точно.
