Svog>... а цепи напряжения хочу пустить вместе с цепями управления. Просто до этого я не проектировал дистанционную защиту и не знаю, как быть. Кстати вопрос: где написано, что токовые цепи надо пускать отдельно от напряженческих? --------------------------------- Вот этого не нужно делать никогда!!! Цепи напряжения -всегда отдельным кабелем. Должно быть написано где-то... По здравому смыслу надо делать,а не по писаному.
29.11.2007 17:08
+1
Mars Сообщения: 35 Регистрация: 29.05.2007 Откуда: Екатеринбург
Uran>ЗЫ: Как насчет заземления экрана: с одной стороны или с Uran> двух сторон,какая-нибудь ясность есть в этом вопросе? недавно беседовал по этому вопросу со специалистом, так вот: экраны нужно заземлять с двух сторон, но при условии, что произведен расчет на уравнительные токи протекающих через экран при ударе молнии и т.п., и уровень этого тока не превышает допустимого. Хорошие результаты такого расчета напрямую зависят от правильности исполнения молниезащиты, системы заземления, и в целом компановки объекта с точки зрения ЭМС. Короче это выполняется крайне редко, поскольку такой расчет можно сделать с помощью специализированного ПО, которое как правило отсутствует. Поэтому если в проекте четко не прописано заземление экрана с двух сторон, лучше не рисковать, и заземлить с одной, это менее эффективно, но другого выхода нет, только расчет.
29.11.2007 17:29
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Mars>недавно беседовал по этому вопросу со специалистом, так вот: экраны нужно заземлять с двух сторон, но при условии, что произведен расчет на уравнительные токи протекающих через экран при ударе молнии и т.п., и уровень этого тока не превышает допустимого.
Ну это ли не чудо. Я бы взглянуть на такой расчет ... особенно когда дело касатся подстанции в 10 гектар с парой тысяч контрольных кабелей.
Спасибо за положительную оценку. Металлические оболочки или броня контрольного кабеля (если такие применяются) заземляются с двух сторон, если данные металлические экраны проходят по термической стойкости. Если экран типа фольги то только с одной. Это я цитирую все те же РД 34.20.116. Но вот на подстанции с достаточно большом колличеством кабелей у которых металлические экраны имеют заземление в двух точках, не могут возникнуть трудности при проверке контура заземления?
Vika>Спасибо за положительную оценку. -------- Если Вы так проектируете-Вам почет и уважение.
Vika>... Но вот на подстанции с достаточно большом колличеством кабелей у которых металлические экраны имеют заземление в двух точках, не могут возникнуть трудности при проверке контура заземления? ------------ Чтобы не возникли эти трудности,нужно замерить согласно МИ контура заземления. "Вольты" свое дело знают и вроде проблем у них нет.
29.11.2007 20:33
Mars Сообщения: 35 Регистрация: 29.05.2007 Откуда: Екатеринбург
Dmitriy>Ну это ли не чудо. Я бы взглянуть на такой расчет ... особенно когда дело касатся подстанции в 10 гектар с парой тысяч контрольных кабелей. я тоже считаю что это на сегодняшний день практически не реализуемо. По поводу жил разного назначения в одном кабеле - зачем вообще задаваться этим вопросом? Кабель сэкономить? Прокладываем отдельно и не заморачиваемся. К ответу vika могу добавить следующее: может имеет смысл по разным трассам прокладывать не только кабели для т1 и т2 но и цепи эо1-эо2, основной-резервный комплект зашит?
Vika>Согласно методическим указаниям по защите вторичных цепей от импульсных помех РД 34.20.116 еще от 1993года (у меня под рукой только эти), в одном контрольном кабеле не допускается объединение цепей различных классов по уровню испытательного напряжения, т.е. цепей трансформаторов тока и цепей напряжения, цепей управления с цепями измерения и с силовыми цепями переменного тока напряжением 380/220В. Эти указания нужно выполнять независимо от типа оборудования вторичных цепей ( цифровые, электромеханические).
to Vika и всем Не понятно почему цепи тока и цепи напряжения относятся к разному по уровню испытательного напряжения классу,ведь и те и другие при новом включении испытываются 1000В 50Гц
30.11.2007 10:55
Sukennik VB+20 Сообщения: 965 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: г. Волжский
Vika>Согласно методическим указаниям по защите вторичных цепей от импульсных помех РД 34.20.116 еще от 1993года (у меня под рукой только эти), в одном контрольном кабеле не допускается объединение цепей различных классов по уровню испытательного напряжения, т.е. цепей трансформаторов тока и цепей напряжения, цепей управления с цепями измерения и с силовыми цепями переменного тока напряжением 380/220В.
Пока писал Скорп опередил, ну да ладно...
1. Не совсем понятна фраза "различных классов по уровню испытательного напряжения". Согласно ПТЭ-2003г п.5.9.8 все вторичные цепи испытываются переменным напряжением 1000 в теч. 1 мин. Исключение цепи 60 В и ниже. 2. ПУЭ-2005г п.3.4.6 "В одном контрольном кабеле допускается объединение цепей управления,измерения,защиты и сигнализации..." 3. Не согласен с Uran, что делать надо по уму, а не по писаному. Делать надо согласно ПУЭ.
30.11.2007 11:01
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
SV>3. Не согласен с Uran, что делать надо по уму, а не по писаному. Делать надо согласно ПУЭ. _________________ А я таки с Инзелем категорически согласен! Объясню почему: Меж любых двух, даже явно не связанных друг с другом проводников, всё равно существует связь. И связь эта тем сильнее, чем эти проводники параллельней и чем ближе друг к другу. И описать эту связь в принципе можно двумя простыми понятиями: взаимная индуктивность и ёмкость. И в принципе их можно рассчитать - нужно лишь знать их геометрию и взаимное расположение. А, узнав это, можно в принципе рассчитать все необходимые электрические параметры наведённого сигнала в гальванически несвязанном проводнике - т.е. и токи, и напряжения. Но дело это довольно лёгкое, когда речь идёт всего о двух проводниках. А возьмите три - уже получаете матрицу, возьмите больше - матрица всё растёт и растёт как на дрожжах. - Сделайте-ка расчёт для, например 19тижильного кабеля! - да и вообще нужен вам он? Так вот, чтобы он был не нужен, ну его нафиг! - кладите токовые цепи отдельно, напряженческие отдельно! - не ошибётесь. Сомневаетесь? - представьте себе, что у вас цепи ТТ и ТН в одном кабеле, жила от ТН лежит вплотную с жилой ТТ (т.е. связь, в частности взаимная индуктивность, максимально возможная) - и тут откуда ни возьмись - КЗ. По токовой жиле пошёл ток ампер 50, а то и все 100. - Что произойдёт с ТНовской жилой? - правильно! - сработает как вторичная обмотка трансформатора! Возникнет ЭДС (т.е. разность потенциалов на её концах), которая вполне способна, например, исказить результирующую векторную диаграмму напряжений ... а ТНовские цепи заведены в реле сопротивления .... тынь-тынь .... ... Что, не может быть? - а вот возьмите кабеля бухту, пустите по одной из жил переменного току ампер 50, а меж концов другой жилы проверьте будет ли напряжение? - потом на другую жилу вольтметр переключите, на третью, четвёртую - разница будет видна. Так что лучше - городить матрицы гигантских порядков, их потом считать, а потом ещё следить, чтобы монтажники подключали каждую конкретно жилу именно туда, куда надо, да чтоб ещё повив кабеля не дай бог не перепутали? Или всё-таки положим токовые отдельно, напряженческие отдельно?
