Это не проблема. Я как специалист заявляю, что слух непричем. Он может быть внутренним, т.е. воспроизвести что-то голосом на слух не получается, а вот различить на слух разные по высоте звуки может любой. Без слуха принимают в муз. заведения. Главное чувство такта.
Sergei>>>И что значит не наш вопрос? И без искателя понятно, что шумит тракт. Vadim>>Не всегда тракт. Sergei>Тогда проще нанять ЭЗОП... я имел ввиду, что источником помехи не всегда является ВЧ тракт.
Sergei>Вы это сами писали или Ваш друг? Мы писали это вместе. Sergei>Интересно, чем в ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ случаях пеленгатор отличается от всего другого...
В том-то и вопрос. "Всё другое" это что? А чем отличается, вернее, что он может я уже писал.
Не всякий процесс характеризуется достаточным количеством выделения тепла. Выявление с применением термографа или тепловизора, имеющегося дефекта на ВЛ или первичном оборудовании энергообъекта, создающего помеху в ВЧ канале возможно при достаточном выделении количества тепла.
За мВА каюсь. Я ведь даже не заметил собственной ошибки и начал объяснять уважаемому EJIK о мощностях и сопротивлениях. Теперь о ВЧ помехе. Был у меня в практике такой случай. Примерно раз в полчаса по сети проходила мощная помеха. Чувствовали ее все ВЧ аппараты, установленные в округе на расстоянии примерно 10 км от места источника. Найти не могли около месяца. Оказалось на вновь вводимой ПС на территории завода установили КС, а ФП и заземляющий нож забыли установить или посчитали излишним. Оттуда все равно ничего не питалось. Не помню точно, но какие то шинки от нижней обкладки КС были смонтированы, но болтались в воздухе. Так вот этот промежуток и стрелял примерно раз в полчаса. Нашли только когда дежурный персонал, будучи на ПС услышал стрельбу.
02.04.2008 19:08
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Sukennik VB+20 Сообщения: 965 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: г. Волжский
Коля>>> Так что мое мнение - сохранить канал ЛЮБОЙ ценой даже ценой разрушения ЭН, ФП и т.д.
SV>>Я прошу прощения, а как без ФП работать?
Коля>Без ФП никак, но если его зашунтирует газонаполненным разрядником с рабочим напряжением 600В которые там стоят, то Коля>1. Канал рухнет - наверняка Коля>2. Разрядник не погаснет - наверняка Коля>Вывод - разрядник долой!! Коля>Не знаю есть ли вероятность того что команда УПАСК успеет пройти до разрушения ФП от перенапряжения (или смежная РЗ отработает правильно, а "наша выстоит") - хочется в это верить
Позволю себе, не согласится. Вряд ли стоит работать без разрядника в ФП. К примеру, пробивное напряжение разрядника РВНО-0,5 в ФП типа ФПМР-220-3200/77-1000 составляет 2,3-2,7 кВ. При коротком импульсе разрядник РВНО-0,5 пробивается при напряжении ≈ 4 кВ.
03.04.2008 10:37
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
А как же насчёт тех каналов, работа которых не должна прерываться на время КЗ?
Согласен с уважаемым falcon. Безусловно, разрядники с стороны ВЛ, срабатывающие при 500 В должны быть заменены на более высокий уровень срабатывания. Об этом имеется циркуляр. Иногда еще последовательно с ФП устанавливали ШОН с разрядниками на 660 В. Такие ШОНы должны быть заменены или убраны на другую фазу. А вот газовые разрядники со стороны кабеля необходимо выбрасывать, иначе возможно шунтирование канала. В новых ФП вместо газовых разрядников со стороны кабеля установлены варисторы, защищающие конденсаторы фильтра и не влияющие на ВЧ канал
05.04.2008 16:42
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Простой, наивный и абсолютно никак не испытанный метод определения местонахождения помехи (расстояния до неё) - "теоретические основы".
Принятые основные допущения: 1) Помеха постоянна (непрерывна) и широкополосна. 2) Помеха не нарушает однородность линии. 3) Источник помехи точечный (а не растёкшийся по всей длине проводов, как например, коронные разряды) и находится именно на нашей линии.
Pпом. - помеха (вернее её, в общем, неизвестная мощность в оч. узкой полосе частот). L1 и L2 - расстояния по линии от соответственно левого и правого концов линии до места помехи (неизвестные, которые нужно найти). Тогда, понятно, L1+L2=L - это будет вся длина линии целиком - она, по идее, должна быть известна. R1 и R2 - сопротивления, на которые нагружены концы линии - тоже должны быть известны!. Для упрощения пока примем, что они согласованы с линией (если окажутся несогласованы - то тоже в принципе можно будет пересчитать, но тогда всё будет немного более громоздко выглядеть). ... а ещё, пусть мы знаем (или можем узнать) километрическое затухание линии на выбранной нами частоте. Обозначим его как "а" (дБ/км)
Итак, где-то на линии завелась помеха и не даёт покою приёмникам R1 и R2. Тогда берём СЕЛЕКТИВНЫЙ вольтметр и измеряем напряжения на обеих нагрузках линии R1 и R2 на одной и той же частоте. - В результате получим соответственно напряжения U1 и U2 и, следовательно, через U^2/R, сможем для обоих концов вычислить мощности, которые нам даёт помеха (в узкой полосе частот - ведь вольтметр-то был селективный!) - обозначим эти мощности соответственно P1 и P2.
Далее рассуждаем примерно так: Сигнал от помехи мощностью Pпом, проходя по участку линии , по мере удаления от места своего зарождения некоторым образом как бы теряет мощность. Это самое "некоторым образом" явно зависит от километрического затухания ("а") на данной частоте и пройденного помехой расстояния. Сделав вид, что расстояния "туда-сюда" нам уже известны, мы сможем как бы определить мощность помехи в месте её возникновения двумя вариантами: 1) Pпом=P1*10^(a*L1/10) или 2) Pпом=P2*10^(a*L2/10) - ну и отлично! Ведь теперь нам стало совершенно все равно какая там мощность помехи на самом деле, поскольку мы можем записать так: P1*10^(a*L1/10) = P2*10^(a*L2/10) , затем так: P1/P2=10^((L2-L1)*a/10) , а затем так: (L2-L1)=(1/a)*10lg(P1/P2) L2+L1=L
Далее, поочередно выражая из последнего уравнения L1 и L2 и, подставляя их в уравнение предпоследнее, находим расстояния от концов линии до места помехи как:
L1=(L-(1/a)*10lg(P1/P2))/2 и L2=(L+(1/a)*10lg(P1/P2))/2
Километрическое затухание линии "а" (на той частоте, на какой мерили селективником, конечно!) возьмем из какой-нибудь книжки типа "руководящих указаний по выбору частот" Если сумма длин участков не сходится с длиной линии - пропорционально увеличиваем или уменьшаем покуда не сойдётся.
Ну, и ещё, конечно, неплохо бы было заранее учесть затухания в ВЧ присоединениях и в ВЧ обработках ..., а заодно и затухания отражения на нагрузках R1 и R2.
В общем ... Если у кого-нибудь такой фокус реально прокатит - напишите, не поленитесь.
даже ценой разрушения ЭН, ФП и т.д.
