уважаемые коллеги, кто может разъяснить работу блока АК80?
из методички не совсем понял как работает блок ПРМ600 (стр 54 в книге по ссылке). Неясен собственно последний элемент схемы- узел, образованный Т1 Т3 У1, логика работы его понятна, как я понимаю (весьма примерно), он выделяет импульсы длительности опр. длительности и образует из них 1. либо постоянный лог. уровень на вх. R(или S), так, что триггер установлен (импульсы "какие надо") 2. либо получаем что-то наподобие "биений, перепадов уровня - не знаю как назвать" на выходе этого узла и сброс триггера. разъясните, пожалуйста, вот что- насколько стабильна и точна работа этого узла, что будет при отклонении частоты манипуляции от 600 скажем на +-100Гц? (и правильно ли вообще я понял его работу? )
буду благодарен за любую информацию, может у кого есть более подробное описание или принципиальная схема с указанием номиналов.
24.10.2010 16:13
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
shf05, 1) узел на Т1 Т3 У-1 - это элемент задержки. С выхода Ф-600 сигнал вызова идет на компаратор У1, после которого получаются прямоугольники 600Гц с полной амплитудой. В узле Т1 Т3 У-1 постоянная времени разряда конденсатора выбрана такой, чтобы конденсатор не успевал разряжаться за полпериода 600Гц, в результате все время пока 600Гц есть сигнал ВЫЗОВ держится
2) Ширина полосы пропускания Ф-600: df=120Гц; точность настройки: +/-10Гц. Сам фильтр Ф-600 - три LC контура по Т-образной схеме, два последовательных (это плечи буквы Т), один параллельный (нога буквы Т)
3) Документация есть, только она вся бумажная. Обратитесь в электросети по месту жительства, может подарят вам экземпляр. Или дадут отсканировать.
ЗЫ. ИМХО: зря вы в такую архаику ударились, перспективы реальной востребованности этой штуки стремятся к нулю, т.к. АВЗК уж довольно давно не выпускаются, все повыработали свой срок службы и теперь их остается только менять...
ЗЗЫ. А что же системами автоконтроля типа КВЧ или НАСК не интересуетесь? ;)
falcon, спасибо! falcon>1) узел на Т1 Т3 У-1 - это элемент задержки. falcon>....выбрана такой, чтобы конденсатор не успевал разряжаться за полпериода 600Гц, в результате все время пока 600Гц есть сигнал ВЫЗОВ держится спасибо, я так и думал, выходит ман. сигнал Fман>600Гц или мощная помеха могут вызвать срабатывание?
falcon>Сам фильтр Ф-600 - три LC контура по Т-образной схеме, два последовательных (это плечи буквы Т), один параллельный (нога буквы Т) крутизна спада АЧХ не более 50дБ/дек наверно, думаю не принципиально
falcon>3) Обратитесь в электросети по месту жительства, я улыбнулся, пс- документацию обещали достать, жду, а пока действую как могу...
falcon>ЗЫ. ИМХО: falcon> зря вы в такую архаику ударились, перспективы реальной востребованности этой штуки стремятся к нулю...
Вы правы, к сожалению, не я решаю, во что ударяться... тем не менее, насколько мне известно, у заказчика появилось требование обеспечить совместимость с АВЗК в плане АК- один конец не хочет трогать посты, другому по зарез надо новые. (конечно, можно отказаться, но последствия выйдут за рамки одного заказа, по кр. мере я так понимаю) чисто технически сделать это не проблема, дугой вопрос, как эти системы АК показали себя в деле, ведь насколько я понимаю, вся "ущербность" данных систем объясняется не безграмотностью инженеров их создавших, а возможностями тогдашней эл. базы. например на микропроцессорной технике данный способ АК реализован за 2 неполных. раб. дня (не считая времени изучения документации) и можно предложить несколько способов как улучшить к примеру данный метод, но ведь никто не переделает АК80 и реализация на "рассыпухе" потребует громадных усилий, если вообще удастся. вот и приходится заниматься подобными "инновациями". извините, пожалуйста, за оффтоп.
falcon>ЗЗЫ. А что же системами автоконтроля типа КВЧ или НАСК не интересуетесь? ;) пока не попадались такие, может и до них дело дойдет)) (наверное тут я не должен радоваться?) пс- все таки странно проходит сейчас "модернизация". развитие вроде идет, а старые методы защиты остаются. вот например западные производители почему-то не производят ВЧ посты с ДФЗ "а ведь не дураки (С)", например, та же ЕТЛ имеет все кроме ДФЗ (если я не ошибаюсь). стоит задуматься почему (имхо- классическое ДФЗ весьма неэкономично по частотному диапазону канала, по поводу неклассических ничего не могу сказать). вероятно, для многих случаев это не критично поэтому и спрос на такие системы есть.
25.10.2010 12:42
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
shf05>... выходит ман. сигнал Fман>600Гц или мощная помеха могут вызвать срабатывание?
Вероятно да. Я в подробности особо не вникал, т.к. лично для меня проблема неуклонно теряет актуальность: по области 6 каналов с АК-80, из них наших - всего 3. Подозреваю, что из всего "многочисленного" списка некоторые фактически работают без АК-80, т.е. "с АК-80" - только "на бумаге"
falcon>>ЗЫ. ИМХО: falcon>> зря вы в такую архаику ударились, перспективы реальной востребованности этой штуки стремятся к нулю...
shf05>Вы правы, к сожалению, не я решаю, во что ударяться... shf05>тем не менее, насколько мне известно, у заказчика появилось требование обеспечить совместимость с АВЗК в плане АК- один конец не хочет трогать посты, другому по зарез надо новые. (конечно, можно отказаться, но последствия выйдут за рамки одного заказа, по кр. мере я так понимаю)
Понятно, но здравый смысл подсказывает, что не стоило бы воспроизводить плохое...
shf05>чисто технически сделать это не проблема, дугой вопрос, как эти системы АК показали себя в деле,
Мой личный опыт непосредственного обслуживания одного из таких каналов говорит: отвратительно.
shf05>ведь насколько я понимаю, вся "ущербность" данных систем объясняется не безграмотностью инженеров их создавших, а возможностями тогдашней эл. базы.
И безграмотностью инженеров тоже.
shf05>например на микропроцессорной технике данный способ АК реализован за 2 неполных. раб. дня (не считая времени изучения документации) и можно предложить несколько способов как улучшить к примеру данный метод, но ведь никто не переделает АК80 и реализация на "рассыпухе" потребует громадных усилий, если вообще удастся. shf05>вот и приходится заниматься подобными "инновациями".
Если смешать один фунт навоза и один фунт мёда, что получим в результате?
falcon>>ЗЗЫ. А что же системами автоконтроля типа КВЧ или НАСК не интересуетесь? ;) shf05>пока не попадались такие, может и до них дело дойдет)) (наверное тут я не должен радоваться?)
Ага, не должен. Когда у нас (много лет назад) волевым решением похерили две системы КВЧ-4 я перекрестился, несмотря что убежденный безбожник.
А НАСК - она вообще основана на другом принципе (на биениях), не таком как в КВЧ, АК-80, АК ПВЗ-90. Но видел я её только на бумаге, где реально работает (и работает ли вообще) не знаю, однако в той самой "бумаге", на которой я её видел, имеются кой какие принципиально неверные выводы, отчего можно предположить что и там тоже не будет все гладко и хорошо.
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
shf05>пс- все таки странно проходит сейчас "модернизация". развитие вроде идет, а старые методы защиты остаются.
"Модернизация" - это слоган, заклинание, смысл и цель которого лежат несколько в ином направлении нежели техническое усовершенствование
shf05>вот например западные производители почему-то не производят ВЧ посты с ДФЗ "а ведь не дураки (С)", например, та же ЕТЛ имеет все кроме ДФЗ (если я не ошибаюсь).
Так у американцев вроде есть нечто подобное нашей ДФЗ, или ошибаюсь?
shf05>стоит задуматься почему (имхо- классическое ДФЗ весьма неэкономично по частотному диапазону канала, по поводу неклассических ничего не могу сказать). вероятно, для многих случаев это не критично поэтому и спрос на такие системы есть.
Раньше особо не умели передавать сигналы в групповом канале (да и до сих пор многие не совсем это умеют ). Для ДФЗ нужно где-то 1,5кГц (в некоторых случаях, иногда, правда, и поболе (разнос частот)), но стандартная полоса 4кГц что так, что так уже все равно "пропала", так что экономить как-то смысла не было ...
да, не весело с этими АК, кстати говорят якобы и в ПВЗУ-Е тоже АК часто сбоит. "воспроизводить плохое" все же, придется, хотя я все больше сомневаюсь, что те, кто запросил это, сами четко представляют чего хотят, вероятно, АК80 то уже там и не работает, но это уже не мое дело. вот еще вопрос по теме дальше лог. уровень сигнала "вызов" сразу "принимается" или сколько то должен "повисеть" например как в пвз90 три раза проверяется и уж потом...? и вот у пвз90 основной причиной "плохой работы" АК являются помехи в ВЧ канале (срабатывание АК от приема достаточной по длительности действия помехи), увеличение затухания, помехи на питание и входы аппарата или работа самих блоков?
falcon>Так у американцев вроде есть нечто подобное нашей ДФЗ, или ошибаюсь? есть вроде у general electric вроде, но сам я не видел что там такое.
falcon>Раньше особо не умели передавать сигналы в групповом канале (да и до сих пор многие не совсем это умеют ). Для ДФЗ нужно где-то 1,5кГц (в некоторых случаях, иногда, правда, и поболе (разнос частот)), но стандартная полоса 4кГц что так, что так уже все равно "пропала", так что экономить как-то смысла не было ... как мы с Вами уже обсуждали, на деле спектр ДФЗ сигнала пошире 4кГц, в результате чего имеются помехи чувствительной на то аппаратуре или "групповым" сигналам, вот просто ВЧБ можно посильнее сузить как передатчик, так и приемник, увеличение задержки в обработке сигнала в единицы мс при этом имхо- некритичны.
). Для ДФЗ нужно где-то 1,5кГц (в некоторых случаях, иногда, правда, и поболе (разнос частот)), но стандартная полоса 4кГц что так, что так уже все равно "пропала", так что экономить как-то смысла не было ... 