falcon> Так повторяйте, коллега - это дело, оно завсегда хорошее. falcon>Только сие уже вопрос не конкретной конструкции конкретного ЛФ, а общей теории. falcon>Почитайте лит-ру, где четырёхполюсники описываются - там про то должно найтись...
Уважаемый falcon! При всем своем уважении к вам я не согласен с вами, что входное и выходное сопротивление четырехполюсника всегда равны. Вот в нашем случае они были бы равны при включенном согласующем устройстве (если бы оно не влияло на свой сигнал).
10.12.2007 18:18
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Будьте внимательней - речь шла о входном и выходном сопротивлении ПОСТА (см. в этой теме моё сообщ. от 10.12.2007 13:53) - т.е. о том сопротивлении, что "изнутри" поста "действует" на клемме ВЫХ в том или ином режиме. Так вот, в режиме, когда передатчик пущен, это как для входного (с линии), так и для выходного (в линию) сигнала, всегда есть одна и та же величина (вне зависимости есть ли в этот момент сигнал от "дальнего" или нет) - сиречь внутреннее сопротивление эквивалентного генератора. И определяется оно исключительно внутренними "потрохами" этого самого ВЧ поста - конкретно - схемотехникой МУС и его выходного каскада (ну и сопротивлением источника питания этого каскада). В режиме "молчащего" передатчика это внутреннее сопротивление определяется узлом согласования, т.к. транзисторы МУС заперты, что эквивалентно их обрыву. ... Чёрт, и зачем я всё это пишу - писал же, вроде в теме ДФЗ в тупике, и ссылку давал - Вы что, так и не прочли? ...Гм...гм...
Что-то не понятно с этими биениями. Прежде всего, о каких биениях идет речь? Если я правильно понял, то биением называют сумму двух синусоидальных сигналов с немного отличающимися частотами. Из-за того, что эти сигналы немного различаются по частоте, их разность фаз изменяется в пределах от нуля до 360 градусов, а это означает, что их суммарная амплитуда будет то усиливаться (сигналы в фазе), то ослабляться (сигналы в противофазе). В спектре биения присутствуют компоненты с частотой и амплитудой каждого сигнала, и полностью отсутствуют боковые полосы. Если амплитуды двух исходных сигналов различны, то они не полностью взаимоуничтожаются в нулевой точке между максимумами. Биения и амплитудная модуляция имеют похожие временные характеристики. Нулевые биения - это, как я понял, сумма двух синусоидальных сигналов с совпадающими частотами колебаний (отсутствие биений как таковых).
Читаю книгу "Высокочастотные каналы релейной защиты с приемопередатчиками ПВЗ-90М" 1999 года издания на странице 60:
7.4.7. Проверка биений сиrналов двух передатчиков. 3апускают оба передатчика кнопками ПН (при снятой манипуляции). Haблюдают по осциллorрафу форму кривой тока приема на клеммах Осц.ПРМ. В токе не должно быть всплесков (для ДФ3) или провалов (для Д3), что свидетельствует об отсутствии нулевых биений.
EJIK>Что-то не понятно с этими биениями. EJIK>Прежде всего, о каких биениях идет речь? EJIK>Если я правильно понял, то биением называют сумму двух синусоидальных сигналов с немного отличающимися частотами. Из-за того, что эти сигналы немного различаются по частоте, их разность фаз изменяется в пределах от нуля до 360 градусов, а это означает, что их суммарная амплитуда будет то усиливаться (сигналы в фазе), то ослабляться (сигналы в противофазе). В спектре биения присутствуют компоненты с частотой и амплитудой каждого сигнала, и полностью отсутствуют боковые полосы. Если амплитуды двух исходных сигналов различны, то они не полностью взаимоуничтожаются в нулевой точке между максимумами. Биения и амплитудная модуляция имеют похожие временные характеристики. EJIK>Нулевые биения - это, как я понял, сумма двух синусоидальных сигналов с совпадающими частотами колебаний (отсутствие биений как таковых).
EJIK>Читаю книгу "Высокочастотные каналы релейной защиты с приемопередатчиками ПВЗ-90М" 1999 года издания на странице 60:
EJIK>7.4.7. Проверка биений сиrналов двух передатчиков. EJIK>3апускают оба передатчика кнопками ПН (при снятой манипуляции). Haблюдают по осциллorрафу форму кривой тока приема на клеммах Осц.ПРМ. В токе не должно быть всплесков (для ДФ3) или провалов (для Д3), что свидетельствует об отсутствии нулевых биений.
11.12.2007 16:17
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
EJIK>Нулевые биения - это, как я понял, сумма двух синусоидальных сигналов с совпадающими частотами колебаний (отсутствие биений как таковых).
"Нулевые" биения - это те самые моменты, когда ента самая сумма сигналов проваливается ниже чуткости приёмника. И приёмник тогда, естественно, "затыкается". Ежели нулевые биения имеют место, то такие затыки следуют как раз с частотой, равной дельте частот двух ПРД. Т.е. для одночастотных неразнесенных каналов ВЧ защит такое может происходить с частотой порядка единиц или десятых долей герца Условно это можно изобразить примерно так: - красная линия как бы обозначает чувствительность приёмника. Провалы огибающей суммарного сигнала "под" красную линию - это как бы оно самое и есть ... - то, чего мы опасаемся - чревато боком ..
----------- EJIK>7.4.7. Проверка биений сиrналов двух передатчиков. EJIK>3апускают оба передатчика кнопками ПН (при снятой манипуляции). Haблюдают по осциллorрафу форму кривой тока приема на клеммах Осц.ПРМ. В токе не должно быть всплесков (для ДФ3) или провалов (для Д3), что свидетельствует об отсутствии нулевых биений.
Imho хорошо бы ещё при этом соблюсти требуемые нормами запасы по затуханию (кстати, отсюда и исходит рекомендация о соотношении свой-дальний не менее двух). - А описанная Вами методика об этом никакой информации не даёт. Так что не применяем мы её, да и, сколько помню, не применяли никогда ... при всём уважении к ВладимирСемёнычу и ГенрихЯкычу.
Из вышесказанного я делаю вывод: употребление понятия нулевые биения в нашем случае не уместно т.к. никак не связанно первоначальным его значением и сбивает с толку.
12.12.2007 08:15
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
А вообще где определено значение понятия "нулевые биения"? Вы, видимо, понимаете "нулевые" как "полностью отсутствующие". Я лично понимаю их в том плане, что в результирующем сигнале имеют место регулярные "снижения до нуля".
falcon>А вообще где определено значение понятия "нулевые биения"?
Не знаю как на счет "нулевые биения", а метод нулевых биений, насколько я знаю, описан в радиотехническом справочнике.
falcon>Вы, видимо, понимаете "нулевые" как "полностью отсутствующие". falcon>Я лично понимаю их в том плане, что в результирующем сигнале имеют место регулярные "снижения до нуля".
Да именно так я и понимаю. Регулярные снижения до нуля (и причем без всяких кавычек) в результирующем сигнале возможны при равных амплитудах складываемых сигналов (это мы все про биения).
А те "нулевые биения" про которые говорите Вы это в моем понимании амплитуда сигнала в нулевой точке между максимумами.
Теперь можете меня называть чудаком на букву "М" :-)
12.12.2007 14:38
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
К Владимиру Семёнычу, уважаемый, к Владимиру Семёнычу!
Так повторяйте, коллега - это дело, оно завсегда хорошее.
