Уважаемые товарищи! Под рукой нет ничего о реле REL 670. Как оценить правильность включения реле. На линии Р 60 мвт к нам, реактив 20мвр от нас. Запутался в ихних углах тока от 0-360 градус. если у кого есть методика, или просто на примере. нужно срочно . Надеюсь и жду.
альбертович>Уважаемые товарищи! альбертович>Под рукой нет ничего о реле REL 670. альбертович>Как оценить правильность включения реле. альбертович>На линии Р 60 мвт к нам, реактив 20мвр от нас. альбертович>Запутался в ихних углах тока от 0-360 градус. альбертович>если у кого есть методика, или просто на примере. нужно срочно . альбертович>Надеюсь и жду.
Ну считайте от угла напряжения фазы А, он ноль? Ток фазы А должен быть примерно 225 градусов. Там просто углы отсчитываются влево, против часовой. Угол напряжения ф.С - 120 град, ф. В - 240. Как в РЕТОМ. Остальное так же, как всегда. Если ноль (Ua) направить вверх, то приём активной мощности (-Р)- нижняя полуплоскость, отдача реактивной (+Q) - правая. В правом нижнем квадранте получится.
nkulesh>Ну считайте от угла напряжения фазы А, он ноль? Ток фазы А должен быть примерно 225 градусов. Там просто углы отсчитываются влево, против часовой. Угол напряжения ф.С - 120 град, ф. В - 240. Как в РЕТОМ. Остальное так же, как всегда. Если ноль (Ua) направить вверх, то приём активной мощности (-Р)- нижняя полуплоскость, отдача реактивной (+Q) - правая. В правом нижнем квадранте получится.
Спасибо, но наверное угол 195 градус,а по советским законам 165 емкостных (я правильно понял) и еще РЕТОМА у нас нет.
С добрым утром! К лаконичным постам Конспиратора и Николая добавлю. Угол считается не по «советским законам», а по законам векторной алгебры. Конспиратор нарисовал правильно. Мне лень считать тригон. ф-ции, но явно не 225 град., а меньше 180. Знак правильный, т.к. полож. угол отсчит. против часовой стрелки. Пусть (чисто условно) это 150 град. Но это угол, насколько фазное напряж. опережает ток одноименной фазы. Да, характер емкостной. Теперь относит. снятия векторной диаграммы ВАФ. Смотря, каким. Если современными, допустим Ретометром, то можно замерить угол между током и напряж. одной фазы. Если старым ВАФ-85, то между токами и лин. напр.А-В. Тогда Uа-в будет опережать ток Iа на 150+30= 180 град. (это если фазное напряж. опережает ток одноименной фазы на 150 град.) На самом деле он несколько иной. Вот Вы написали 165 - наверное, посчитали. Просто, угол ВАФ-85 – это расчетный угол плюс 30 град. Еще. При наладке ав. параметры от провер у-ва следует подавать на входные клеммы панели защит. И все мысли о том, какой должен быть угол в конкретном терминале – на этой стадии. А при проверке под нагрузкой снимаются вект. диагр. на тех же клеммах. И этим проверяется, что токи и напр. в панель заходят верно. Этого достаточно, и никаких «танцев с бубнами» типа изменения токов на ШК, чтобы заставить терминал сработать, не надо.
Да, как то не увидел, что Р = - 60 МВт, а не -20. Угол фи примерно 18 градусов. Тогда примерно 200 градусов (точно 198,4 град.). Нет, по ВАФ это будет 162 град L (индуктивных), он же делит всё на две полуплоскости, а это всё-таки в той части, где + Q. Для "старого" ВАФ-85, соответственно, 132 градуса L, он относительно напряжения АВ отсчитывает углы. Вообще я знаю три "системы отсчёта". Ну, с ВАФ вы знакомы: левая полуплоскость, опережающий вектор, ёмкостной характер, С. Правая полуплоскость, отстающий вектор, индуктивный характер, L. Отстающий и опережающий - относительно опорного вектора, напряжения АВ в ВАФ-85 или другого опорного вектора напряжения (или тока) в ВАФ-А ПАРМА или РЕТОМЕТРе. В "импортных" терминалах МПРЗА (Micom, REL, Siprotec, наш Бреслер-2704, с другими не знаком) углы всегда считаются в одну сторону, против часовой стрелки, и всегда положительны. Обычно у терминалов, имеющих входы напряжения, относительно опорного вектора напряжения, у дифзащит - относительно какого-то из векторов тока. Все углы положительные, опережающие углы, следовательно, от 0 до 180 градусов, отстающие (тоже положительные) - от 180 до 360 градусов. Наши производители (у советских собственная гордость) в выпускаемых устройствах определяют углы относительно опорного вектора тоже, как и ВАФ, с делением на две полуплоскости, на положительные и отрицательные углы. ЭКРА, например, опережающие углы считает положительными, а отстающие - отрицательными. Вот как-то так. Что же до проверки рабочим током линии (проверки правильности включения), то достаточно убедиться, что показания терминала (текущие величины) соответствуют величинам тока и напряжения, измеренным прибором типа ВАФ на входе шкафа или панели, на клеммах, куда подавали ток и напряжение от установки при наладке. По привычке для протокола мы ещё проверяем направленность ТЗНП (правильность включения РМ), и это правильно в случае, если ток 3Io для ТЗНП не вычисляемый, а измеряемый на отдельном входе. Дело в том, что при проверке рабочим током этого тока на входе нет, и его приходится имитировать известным способом. Если ток 3Io для ТЗНП вычисляется из фазных токов, то можно эту проверку и не делать.
LIK>Еще. При наладке ав. параметры от провер у-ва следует подавать на входные клеммы панели защит. И все мысли о том, какой должен быть угол в конкретном терминале – на этой стадии. А при проверке под нагрузкой снимаются вект. диагр. на тех же клеммах. И этим проверяется, что токи и напр. в панель заходят верно. Этого достаточно, и никаких «танцев с бубнами» типа изменения токов на ШК, чтобы заставить терминал сработать, не надо. Я бы не утверждал так категорично.... Если опыт большой (как у Вас) то этого достаточно... Если ток нагрузки достаточен для работы органов ДЗ, то можно поиграться с уставками свободной зоны, направив ее в сторону нагрузки и "заставить" ее сработать. Перепроверить себя.... Да и для оценки направленности ТЗНП может пригодиться. Там ведь в МП защитах тоже иногда хитро уставки задаются, а при наладке (прогрузке от "чемоданов" я обычно смотрю, какое фи мч относительно ДЗ. Если при прогрузке рабочим током ДЗ направлена правильно, то и за ТЗНП можно тогда "поручиться", если не хочется "возиться" с БИшками....
Да, во многих терминалах углы измеряются по часовой стрелки, то есть со знаком минус. Но это тоже соответствует законам векторной алгебры. Можно считать по, можно против часовой стрелки. Главное – правильно ставить знаки.
LIK>>Еще. При наладке ав. параметры от провер у-ва следует подавать на входные клеммы панели защит. И все мысли о том, какой должен быть угол в конкретном терминале – на этой стадии. А при проверке под нагрузкой снимаются вект. диагр. на тех же клеммах. И этим проверяется, что токи и напр. в панель заходят верно. Этого достаточно, и никаких «танцев с бубнами» типа изменения токов на ШК, чтобы заставить терминал сработать, не надо. conspirator>Я бы не утверждал так категорично.... Если опыт большой (как у Вас) то этого достаточно... conspirator>Если ток нагрузки достаточен для работы органов ДЗ, то можно поиграться с уставками свободной зоны, направив ее в сторону нагрузки и "заставить" ее сработать. Перепроверить себя.... Да и для оценки направленности ТЗНП может пригодиться. Там ведь в МП защитах тоже иногда хитро уставки задаются, а при наладке (прогрузке от "чемоданов" я обычно смотрю, какое фи мч относительно ДЗ. Если при прогрузке рабочим током ДЗ направлена правильно, то и за ТЗНП можно тогда "поручиться", если не хочется "возиться" с БИшками.... буквально вчера, при проверке под нагрузкой КСЗ RED 670,при угле Ia=40 гр,никак не удалось проверить направленность ДЗ,а ТЗНП проверили без проблем
scorp>буквально вчера, при проверке под нагрузкой КСЗ RED 670,при угле Ia=40 гр,никак не удалось проверить направленность ДЗ,а ТЗНП проверили без проблем Это понятно, чувствительность по току у ТЗНП выше, чем у ДЗ. Я хотел сказать выше о том, что для проверки направленности ДЗ можно не прибегать к операциям с перемонтажом токовых и напряженческих цепей (если нет БИшек), а для проверки направленности ТЗНП (по классической методике как для ЭПЗ1636) кроме БИшек еще нужны и другие кончики с разомкнутого треугольника, что не всегда есть в ОПУ
'>
