Немного ОФФ-а. Леонид надеюсь не обидится. Слово "пианист" у нас часто произноситься как ругательное. Мне кажется мы просто часто обижаем хороших специалистов в своей узкой области. Если продолжить музыкальную тему . То к задачe пианиста виртуозно исполнить музыку написаную композитором, а если в оркестре, то под руководством дирижёра. Группа лучших музыкантов без композитора и дирижёра пустое место, дирижёр и композитор без музыкантов тоже пустое место.
Перенесите это в наладку, проект, эксплутацию и на слово "пианист" надеюсь будете смотреть по другому. Хороший "пианист" на ЦУ РЗиА великое дело, даже если он не понимает многих принципов постоения системы защит и не знает как фунциклирует микропорцессор.
Как правильно заметил Никита в одной нашей недавней дискуссии, нет нужных и ненужных вопросов, а есть правильно и неправильно задаваемые вопросы. Вот я, как инициатор темы, не сказал, что имею в виду, НЕ РАЗРАБОТЧИКОВ, а проектантов, наладчиков, эксплуатационников. По сути вопросов согласен с evdbor, scorp и Славой. Слава, а чего же обижаться на правильные слова? Кстати, если внимательно почитать остальные посты, то другие форумчане по сути тоже согласны с тем, что сказали названные коллеги. Уважаемый Конспиратор! Конечно, чем лучше знаешь внутренности, тем лучше, кто же спорит.
11.03.2010 15:31
Nikita+37 Сообщения: 2070 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
Stepanov>Никита, скажите, пожалуйста, зачем релейщику из эксплуатации знать в полном объеме теорию схемотехники и микропроцессоров (в том числе как устроены АЦП, микропроцессорные блоки и др.). Чтобы ремонтировать их? На мой взгляд достаточно базовых знаний в этой области. Такие знания нужны только разработчикам ЦУРЗ. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Для того что-бы хотябы не путатся что такое микропроцессор и микроконтроллер, и в чем разница между АЦП ЦАП, какого они бывают типа, какой тип лучше.
Stepanov>При работе с цифровыми РЗА совершенно не обойтись без полноценных знаний теории РЗА, особенно в наладке, когда приходиться исправлять и проектные ляпы. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ Согласны что не обойтись? Но к сожалению обходятся.
Stepanov>OFF Stepanov>По Вашему специалист в области цифровых РЗА и он молодой (до 30-35 лет)- это "пианист"? Stepanov>Тогда получается 80% специалистов, которые налаживают ЦУРЗ, это "пианисты"... ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ Так оно и есть.
Stepanov>А как называть такого же молодого, но который не работает с ЦУРЗ? ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ Релейщик- специалист по реле
Stepanov>Вот это, мне кажеться, вообще чушь... Настояшие релейщики постоянно учаться ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Мне тоже кажется что я сказал чушь, но к сожалению это так. Давайте выясним до конца, что такое настоящий релейщик, и вообще кто такие релейщики.
conspirator>>Совершенно верно. В СССР (когда наладка была надлежащей....) их бы и близко не подпустили к наладке, только в качестве "подносчика снарядов" для опытных коллег (прозвонка кабелей, перетаскивание "чемоданов"). А сейчас, даже не прочитав "мануал" (не говоря уже о сдаче экзаменов) берутся за наладку "всего, что есть". А произошло это из-за "потери" кадров в 90-е годы..... Stepanov>Дело не в возрасте, а в знаниях, опыте и вообще в самой системе. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
По моему дело в желании понять, а пеанист в плохом смысле этого слова не хочет понимать, он же умеет на кнопки жать, а ему этого достаточно. Я например, когда мне что-то не понятно, я ночами не сплю ищу информацию, на форум пишу, прошу совета у опытных………….
И по большому счету я сам хочу стать пианистом, но в хорошем смысле этого слова. То есть совместить в себе релейщика который постоянно учиться и пианиста, такого как примерно описал Ростислав.
Для всех скажу, что естественно всего знать невозможно. И я по сравнению с теме же пианистами просто ноль, что говорить о наших (некоторых) форумчанах. Но просто надо хотеть понять то с чем работаешь, понять это изнутри.
Dmitriy+28 Сообщения: 1057 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
BAIKAL>А за действия 80% этих "пианистов" предполагается отвечать представителям 20% инженерного звена ? В таком случае, счет будет явно не в пользу последних и, соответственно, разборки, орг. выводы и прочие «прелести»…
Но позвольте, а как иначе? Монтер есть монтер, инженер есть инженер. Заметте мы говорим не о общей электротехнической грамотности, а о специфической области знаний РЗ. Знаю, что есть такие которые на бак ВВШ лезут при неразобранной схеме, но это не сюда. За умение читать схемы, монтаж, и правильность исполнения можно спросить с монтера, но не требуйте от него знания внутренней жизни терминала. ________ Наверное это сложно понять пока сам не поварился в этой теме ... но попробую, думаю оно к тому когда нибудь и в России придет. Во всяком случае нажеюсь. В 2004г. устроился я на практику в горсети. С одним желанием поработать с немецкими инженерами чтобы сформировать представление об уровне знаний ну и прикинуть на, что расчитывать могу. В инженерном отделе сидело 7-8 инженеров. Город 75тыс не очень большой. 1 из них и релейщик и расчетчик в одном (кстати расчетчик классный). Монтеров не многим больше, очень удивил их уровень подготовки. В один день они значить вдвоем ... грузят на прицепчик маленький экскаватор, цепляют его к ВН лабе на и едут муфту ставить на кабель 35кВ. День они раскапывают и ставят второй день они тестируют и закапывают. А потом как-то позже, теже ребятки значить , едут схему РЗ на СВ с электромеханики на цифру перелапачивать (мой пилотный проект был). Естественно с действующим инженером РЗ. Он все вывел, провери, допустил. Они там дней 5 покрутились и через недельку мы с омикроном туде приехали, залил конфигурацию отхлопали - все. Ошибок в монтаже не было! Я чего сказать хочу, ответственность с детства нужно воспитывать, кваллификацию в разумном объеме повышать и поддерживать, а гениев пачками готовить - непоможет.
можно сколько угодно читать мальчикам про девочек, девочкам про мальчиков, но пока 10-20 лет вместе не проживешь за кем замужем / на ком женат не узнаешь...
попробуйте убедить меня, что кому-нибудь помогло знание из какой марки стали изготовлен якорь, или марки латуни или бронзы - пружина, или каким проводом намотана катушка в реле (ЭМ)
Sergei>попробуйте убедить меня, что кому-нибудь помогло знание из какой марки стали изготовлен якорь, или марки латуни или бронзы - пружина, или каким проводом намотана катушка в реле (ЭМ) Почему, когда я покупаю компьютер условно за 1тыс полосатых енотов, я смотрю, что внутри: какой процессор, какое ОЗУ и т.п и какую начинку я могу купить за эти деньги.... И почему мне не говорят, что внутри, когда я покупаю терминал РЗА? Какой процессор, какая разрядность, производительность и т.п.? Функцию МТЗ можно сделать на 8080, а можно и на пентиуме, а запросить одинаковую цену. Что внутри - коммерческая тайна (или обман, кому как нравится.....)
Sergei>>попробуйте убедить меня, что кому-нибудь помогло знание из какой марки стали изготовлен якорь, или марки латуни или бронзы - пружина, или каким проводом намотана катушка в реле (ЭМ) conspirator>Почему, когда я покупаю компьютер условно за 1тыс полосатых енотов, я смотрю, что внутри: какой процессор, какое ОЗУ и т.п и какую начинку я могу купить за эти деньги.... потому что производительность и функциональность приложений не является параметром компьютера, и Вы выбираете то, на чем по Вашему мнению Ваши аппликухи будут летать, а терминал РЗА - готовое изделие с нормируемыми параметрами и функциональностью (и неважно на чем он сделан) conspirator>И почему мне не говорят, что внутри, когда я покупаю терминал РЗА? Какой процессор, какая разрядность, производительность и т.п.? и что Вы с этими знаниями будете делать? - щеки надувать? что в работе терминала от этого изменится? conspirator>Функцию МТЗ можно сделать на 8080, а можно и на пентиуме, а запросить одинаковую цену. Что внутри - коммерческая тайна (или обман, кому как нравится.....) точно, и если кто-то делает МТЗ на контроллере, а Сименс/АББ на процессоре, то они - однозначно ворюги и хапуги :-))
если серьезно: почти любое РЗА можно выполнить на десятке контроллеров или процессоров, и выбор того или иного камня разработчиком зависит от таких причин, что сколько книжки не читай, 99.99999999% релейщиков (а на самом деле людей любых других профессий) даже и не догадаются... (например, основной писатель софта знает язык только этого семейства железок, или в Болгарии этот чип можно отхватить на 20 центов дешевле, или надо брать чип, который не использует конкурент и т.п.). Как и что Вы собираетесь сравнивать/анализировать/делать выводы?
имхо, реально релейщикам надо избавляться от заблуждения, что все терминалы или системы одинаковые. Но это лежит не в области кто какие камни использует, а в области философии построения систем, процессов обработки (не кем делается и с какой точностью, а как и для чего), концептуальности решений...
Sergei>если серьезно: почти любое РЗА можно выполнить на десятке контроллеров или процессоров, и выбор того или иного камня разработчиком зависит от таких причин, что сколько книжки не читай, 99.99999999% релейщиков (а на самом деле людей любых других профессий) даже и не догадаются... (например, основной писатель софта знает язык только этого семейства железок, или в Болгарии этот чип можно отхватить на 20 центов дешевле, или надо брать чип, который не использует конкурент и т.п.). Как и что Вы собираетесь сравнивать/анализировать/делать выводы? Я уже много раз выступал на эту тему: В нашей стране должна быть единая лаборатория, независимая от производителей, где должна испытываться как новая так и старая техника. Есть комтрейд-файл сложного повреждения. Подсоединяем последовательно реле трех производителей и проверяем их поведение в одних условиях. Сравниваем архитектуру и цену. И делаем выводы и соответствующие рекомендации. Вот это реле отключило через 100мс. А это через 10мс. Но у него процессор с принудительной вентиляцией, откажет через два года.... Так, как сейчас, быть не должно.
Валера я полностью с тобой согласен.Сейчас такое время не поймешь кто защиты заказывает почему выбирает именно этот тип, кто проекты делает, куда деваются комплектующие из этих проектов.
ну использование процессоров с принудительной вентиляцией. если еще не запрещено, то должно быть запрещено как можно скорее безо всяких испытаний и сравнений... выходные нормируемые функциональные параметры РЗА могут абсолютно не зависеть от архитектуры и цены: можно с идеальной архитектурой и кривыми руками сделать какашку, а желая выбить конкурента с рынка начать давать смешную цену, выбирая свое другими путями...
может быть я не прав, но все терминалы с заданным набором функций и параметров, должны отрабатывать все заданные стандартные ситуации одинаково, и лаборатории нужны для выбраковки неумех или обманщиков... в нестандартных ситуациях все терминалы могут себя вести (и имеют на это право) по разному. Но если Вы начнете выбраковку по этому критерию, то будете не правы - ведь это не нормированные ситуации и воздействия. Бейтесь лбом в стену и кляните себя за неправильные написанные ТЗ или ТТТ , но терминалы ни в чем не виноваты...
, едут схему РЗ на СВ с электромеханики на цифру перелапачивать (мой пилотный проект был). Естественно с действующим инженером РЗ. Он все вывел, провери, допустил. Они там дней 5 покрутились и через недельку мы с омикроном туде приехали, залил конфигурацию отхлопали - все. Ошибок в монтаже не было!