Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » "Вторичные цепи", оперативный ток... » Расчет емкости АКБ

Объединение источников 48 В.
Автор
Сообщения
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
C добрым утром!
Вопрос вроде школьный. Тем не менее.
Есть внутренний источник = напряжения одного устройства (не секрет, какого; просто не хочу привязываться к конкретике устройства, чтобы не отвлекаться именно на него – просто таких много, и вопрос в принципе).
Итак. Напряжение этого внутреннего источника - 48 В. Оно питает дискр. входы (ДВ). Плюс идет вовне и далее через внешние контакты поступает на плюс ДВ. А минусы всех ДВ объединены и привязаны к минусу 48 В.
Далее. Есть два одинаковых таких у-ва.
Вопросы.
1.Можно ли через схему объединять плюсы этих у-в (получается не непосредственно, а через н.о. контакты внешних у-в)?
Мой ответ. Если быть уверенным, что ни один полюс не заземлен, то можно безоговорочно. Объединение разных источников в одной точке , говоря детским языком, ничему не мешает.
Кстати, а есть ли земля в схеме? Сейчас внутр. схем чаще всего не дают. А те МЭ у-ва, где схемы показаны, земли есть. Подозреваю, что в схемах нынешних МП они тоже есть.
Так вот, если объединить плюсы и есть земли, то это объединение уже не в одной точке.
Так можно ли?
И этот ответ уже пересекается с ответом на второй вопрос.
2.Можно ли просто запараллелить эти два источника 48?
Мой ответ. Похоже – можно. Понятно, что эти источники имеют разброс параметров, и будет уравнительный ток.
Еще есть емкости длинных кабелей внешних цепей. Но это внешние относительно источников 48 В цепи.
Вроде можно параллелить. Не такой уж этот уравнительный ток большой.

Или есть еще какие-то подводные камни в обоих случаях.
30.08.2010 08:31
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Леонид, тут надо взвесить два подхода.
1. Если речь бы о двух незвисимых источниках, блоках питания, то это одно.
2. Если речь идёт о каком либо усторйстве ( в твоём случае и помня твои вопросы, то это SACO64D4) с своим внутреним источником, то не делал бы ни в коем случае.
Почему, просто не принято, снимаю питание с оборудования, должно сняться и внешнее питание, инче будет висеть неизвестной породы 48В на входах.

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
30.08.2010 13:46
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
Я же говорю, Слава, что ты телепат. Да, оно самое - SACO64D4. Их прищлось ставить два. А кнопку сброса поставили внешнюю, но только одну (других ругаю, а сам такую вещь не усмотрел).. И получилось, что плюс общий и идет он через контакты этой кнопки на разные SACO64D4 (это тоже цепи 48 В). То есть, там только плюсы кратковременно могут объединяться.
А автомат питания =220 В поставили один на оба SACO64D4(зачем ЦС дробить). Доп. питание, которое предусмотрено схемой SACO64D4 не делали, так как ист. надежнее ЩПТ там нет (а АБ одна). Можно было бы нагородить еще два разных автомата, но это не вопрос данной темы.
Словом, в той схеме питание по входу одно на оба. А в принципе этот аргумент, что при разных питаниях 48 В не надо объединять – резонно.
Вроде в данной схеме ничего страшного нет. Это я в принципе выяснял разные нюансы.
Шкафы уже отправлены. Все же надо подсказать наладчикам (и эксплуатации – они там в одном лице), чтобы поставили по второму контакту на кнопку и развели по разным SACO64D4. Так надежнее.
30.08.2010 14:17
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Леонид, проверь поставку.
SACO64D4 включает в себя модуль с 4 кнопками, как интегральное целое.
Его можно доставить и потом, чуть повозиться.
Или тогда ставить внешние кнопки с , как ты и сказал, двумя НО контактами

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
30.08.2010 17:34
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
Слава.
При заказе этот самый модуль оговаривается отдельно. Я с нашими АВВшниками перед заказом обсуждал составление опросного листа. И они посоветовали не ставить его, так как особой необходимости в нем нет и много возни.
Просто разведут плюсы по разным контактам кнопок, как и было сказано.
Это простая проблема. Она просто послужила поводом для размышлений на тему, можно ли параллелить 48 В (или объединять в одной точке) в принципе. Я поэтому и не хотел конкретики терминала, чтобы в принципе обсудить этот вопрос.
Да, если питание разное, при снятии питания с одного у-ва будут висеть 48 В от другого у-ва. А этого быть не должно. Согласен.
А с точки зрения физики процесса? Вроде опасностей нет.
30.08.2010 17:53
Цитировать
 
Sergei +55
 
Сообщения: 1511
Регистрация: 20.07.2007
не люблю я эти "параллельные" игры, особенно с дискретными входами... и такие "длинные"...

несколько лет назад (схему уже не вспомню) на расстоянии почти 4000 км друг от друга произошли два случая: схемы опертока и сигнальные двух параллельных устройств были собраны таким образом, что при размыкании сигнального общего МИНУСА одного устройства через указательные реле и резисторы параллельные DI (для увеличения тока или еще чего) на входах второго устройства возникала подпруга, причем такая, что при поступлении сигнала на один вход срабатывало 5-6. Случаи независимые (разные монтажники). Кому придет в голову минусы рвать?! Искали долго. Потом еще года два-три обязательно проверяли все схемы на различные (в разных местах) размыкания по цепям опертока и сигнальным (нашли еще 4 подобных "схемы"). Выпустили свои "типовые" схемы. Вроде все устаканилось
30.08.2010 18:50
Цитировать
 
guttor +2
 
Сообщения: 35
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Estonia
LIK>При заказе этот самый модуль оговаривается отдельно. Я с нашими АВВшниками перед заказом обсуждал составление опросного листа. И они посоветовали не ставить его, так как особой необходимости в нем нет и много возни.

Не забудьте заказать SPA-ZP 21A (ABB drawing no B363856) + SPACOM RS485-PC RS232.
А то без модуля Programming unit SACO 16PM RS 891 071-AA Вы ничего не сделаете.

Но и адреса без этого модуля не поменять (1234 стоят), а если у Вас 2 комплекта,
то это может быть нужным.

Reset/test push-button unit SWDM 3A1
RS 962 031-AA по-моему входит в комплект поставки.
31.08.2010 09:22
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
guttor>Не забудьте заказать SPA-ZP 21A …..

Советовать уже поздно. Уже все поставлено и даже смонтировано. Слава Богу, в заказе у нас все правильно. И, то, о чем Вы говорите, есть.
Тем не менее - спасибо.
31.08.2010 10:44
Цитировать
 
Ответить

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2