Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Измерение электрических величин в МП устройствах.

 Следующая »
Особая фаза "С" цепей напряжения
Автор
Сообщения
Beefcake
 
Сообщения: 10
Регистрация: 20.07.2010
Здравствуйте! Столкнулся с проектом реконструкции ВЧ защит с блокирующим сигналом в котором используется особая фаза С в цепях напряжения. В существующих защитах звезда используется без изменений, а в разомкнутом треугольнике Н и К меняются местами. В новых защитах звезда также без изменений, треугольник уже не важен, т. к. защиты микропроцессорные (MiCOM P437) и используют вычисленное значение 3U0. Вся проблема с КРБ-12. Проектная схема неработоспособна (Там на КРБ-12 меняются местами фазы А и С, остальное согласно стандартной схеме подключения КРБ). Если я не ошибаюсь, то особая фаза С означает, что в разомкнутом треугольнике за начало берется не начало (ад) фазы А, а начало (ад) фазы В. За конец треугольника принимается не конец (хд) фазы В, а конец (хд) фазы С. Как заставить работать КРБ-12? Эксплуатация говорит, что в старых защитах (ЭПЗ-1636) вроде как-то перепаивались сами КРБ, но как и где руководящие указания по цепям напряжения никто не помнит и не знает. Помогите, пожалуйста. Спасибо.
19.09.2010 10:05
Цитировать
 
nkulesh +15
 
Сообщения: 250
Регистрация: 11.11.2009
Откуда: Зея
А зачем "... используется особая фаза С"? И что, изменяется схема соединения вторичных обмоток ТН? Непонятно.
В принципе если только использовать другую "особую фазу", не изменяя общего порядка чередования фаз, то и с КРБ 12 не будет проблем.. Напомню, обозначения фаз - это чистая условность. Так, в классической схеме фазам 1, 2, 3 соответствует чередование цепей звезды А, В, С и последовательность цепей разомкнутого треугольника в, с, а. Вы справедливо предположили, что выбрав особой фазой С, нужно треугольник собрать так: а, в, с. А в качестве первой фазы к КРБ подключать ф. С. И вместо чередования А, В, С на зажимы КРБ подключить С, А, В. Только вот зачем это?
Вспомнил, что в описаниях ЭКРА есть целые страницы этих возможных диаграмм. Приложение Д, посмотрИте.
19.09.2010 12:33
Цитировать
 
Beefcake
 
Сообщения: 10
Регистрация: 20.07.2010
Как схемы прикрепить?
20.09.2010 15:53
Цитировать
 
nkulesh +15
 
Сообщения: 250
Регистрация: 11.11.2009
Откуда: Зея
Есть ниже раздел "Помощь", там приводят инструкцию, как вставить изображение. Собственного опыта нет.
Ещё раз прочитал исходный пост. Давайте уточним, новая ВЧ защита на действующей ПС? Схема цепей напряжения уже собрана, и она отличается от ставшей стандартной схемы из циркуляра Э-8/73 (эта же схема приводится в справочниках Мусаэляна и т.д.)? Тогда, конечно, ничего не остаётся, как примениться к ней. Проблема вообще с блокировкой при неиспр. цепей напряжения или именно с КРБ-12? Готового описания, как быть с КРБ-12, если схема не типовая, я не знаю. Видимо, всё-таки приводить к типовой на выводах БНН, ничего другого не остаётся. Т.е. условно обозначить выводы КРБ-12 буквами А, В, С, N, K, H, U и подключить реле таким образом, чтобы в звезде было прямое чередование фаз, и к выводу А была подключена фаза, совпадающей с замыкающим вектором разомкнутого треугольника.
Постройте диаграмму цепей напряжения "на словах", т.е. опишите её словами. Скорее всего, Вас поймут
21.09.2010 07:04
Цитировать
 
Beefcake
 
Сообщения: 10
Регистрация: 20.07.2010




http://data.communityhost.ru/rza/users/669279770/uploads/ajqdhgvsqu.jpg 85кБ

http://data.communityhost.ru/rza/users/669279770/uploads/i1y3o7g41z.jpg 170кБ
21.09.2010 16:19
Цитировать
 
Beefcake
 
Сообщения: 10
Регистрация: 20.07.2010
Вроде разобрался. Вместо А заводим С. Цепи треугольника внутри КРБ перепаиваем: Полярные соединяем вместе и на них заводим Н, оставшиеся выводы подключаем к К и И, резистор R5 меняем на 60кОм (так как в новом КРБ сопротивление этой цепи меньше в 2 раза).
Пробовал эту схему от Ретома - вроде все работаем. После проверки под нагрузкой напишу и загружу схему.

Цепи напряжения действующие. Сделано до выпуска циркуляра. Поменять на стандартную по-моему сейчас невозможно.
21.09.2010 16:26
Цитировать
 
nkulesh +15
 
Сообщения: 250
Регистрация: 11.11.2009
Откуда: Зея
Схема соединения обмоток ТН понятна. Заземлены, судя по всему (не показано на схеме), выводы В634 и Вн634. Разомкнутый треугольник собран из векторов обратной полярности, т.к. заземлённый вывод присоединён не к выводу ад, а не к выводу хд.

Beefcake>Вроде разобрался. Вместо А заводим С.

Да, надо подключить цепи "звезды", начиная с фазы С. С - вывод "2", А - вывод "4", В - вывод "6". О останется на выводе "8".

Beefcake>Цепи треугольника внутри КРБ перепаиваем: Полярные соединяем вместе и на них заводим Н, оставшиеся выводы подключаем к К и И, резистор R5 меняем на 60кОм (так как в новом КРБ сопротивление этой цепи меньше в 2 раза).
Beefcake>Пробовал эту схему от Ретома - вроде все работаем. После проверки под нагрузкой напишу и загружу схему.

Приведённая Вами схема КРБ-12 с обозначением выводов - это исходная, заводская схема включения? Похоже, это уже изменённая схема, судя по полярности включения обмоток W2 и W3, но старого КРБ-12, с поляризованным реле. В заводской схеме выпускаемого сейчас КРБ-12 неполярный вывод обмотки W2 и полярный обмотки W3 выведены на один зажим, вывод "11". Для того, чтобы включить обмотки с обратной полярностью, и придётся, наверное, перепаять неполярный вывод обмотки W2 на вывод "12". К тому же новый КРБ, судя по схеме, работает по напряжениям К(Вн)-И и И-Н. Соответственно, подключать его надо так: И634 - выводы "9" и "13", Вн634 - вывод "12" (перепаять), Н634 - вывод "11". Резисторы, наверное, при этом менять не надо? По-моему так.
Очень хорошо проверить это от РЕТОМ с РЕТ-ТН. На нём можно будет собрать действительную схему ТН, просто повторить её.
22.09.2010 05:32
Цитировать
 
Beefcake
 
Сообщения: 10
Регистрация: 20.07.2010
Приведенная схема - это схема измененного старого реле. В новом необходимо перепаять обмотки и заменить рзистор R5 на 60кОм, т. к. сопротивление этой цепи в 2 раза меньше.
22.09.2010 07:19
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
Судя по всему, коллега топикстартер разобрался. И, я так понял, Вы наладчик? Но у меня к Вам вопросы ради собственной любознательности.
Помню в году этак…где-то приблизительно 2000 (лишний нуль не поставил? Вроде нет)…Так вот, появилось тогда новое МЭ реле контроля исправности цепей напряжения, и тоже выпускал ЧЭАЗ, и тоже называлось, как и старое ЭМ – КРБ-12. Инструкции (руководства) по экс-ции к нему не было, но был паспорт со схемой подключения. Тоже оно работало не так, как прежнее, но была уверенность, что правильно подключили, а там уже исследовали.
А это еще более новое реле и тоже КРБ-12? И с завода оно пришло без паспорта? Или с паспортом, в котором нет схемы подключения? А нельзя ли запросить ЧЭАЗ (реле ведь его?), чтобы была стопроцентная уверенность. Кстати, насколько я знаю, на форуме и ЧЭАЗовцы есть. Может, они ответят?
22.09.2010 09:07
Цитировать
 
Beefcake
 
Сообщения: 10
Регистрация: 20.07.2010


http://data.communityhost.ru/rza/users/669279770/uploads/u0wvkib3jp.jpg 82кБ

Вот так переделали КРБ-12. Сопротивление резисторов R4-R8 и R5-R9 одинаково (как и в старых КРБ).

Только я теперь совсем запутался, как его проверить при однофазных КЗ, то есть как 1ф КЗ сымитировать с помощью ретома?

КРБ-12 с паспортом, но без руководства, без схемы. Эту схему с книжки взял.
22.09.2010 15:18
Цитировать
 
Ответить  Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2