ВЧ присоединение - оптимальное из неоптимальных...
Автор
Сообщения
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Уважаемые дамы высокочастотницы и господа высокочастотники! Вот имеется такая ситуация: - На подстанции на ВЛ-110 установлен конденсатор связи 2200пФ. - Фильтр присоединения гикнулся. - Нового подходящего по диапазону нету, и организовать его покупку - это большая головная боль, и множественные унижения. Да и срок пройдет немалый. - Зато есть два других фильтра: ФПУ-6400/65-800 и ФПУ-3200/100-800, из которых решил собрать нечто другое, что в совокупности с имеющимся Ссв=2200пФ должно обеспечить нормальное ВЧ присоединение. - Задача осложняется наличием совмещенных каналов (связь + один канал РЗ), раскинувшихся всех вместе в диапазоне частот включительно от 160 до 600кГц. Присоединение нужно сделать таким, чтобы все каналы там хорошо разместились.
Оценив имеющийся набор деталей (и измерив их некоторые конкретные параметры), а также задавшись некоторыми техническими требованиями, я рассчитал несколько вариантов схем присоединения, которые в принципе будут неплохо работать, и даже в части рабочих АЧХ и затухания между собой практически равноценны. Но кое в чём разница всё же есть, и существенная - это частотные характеристики затухания несогласованности (хотя и само по себе затухание несогласованности во всех вариантах в требуемом диапазоне частот более чем приемлемо).
Таким образом, хотелось бы узнать мнение и, возможно, получить совет сведущих коллег о том, какой из представленных вариантов они сочли бы наиболее приемлемым и почему. (Примеч.: совсем неаргументированные советы типа "делай вот это, да и всё" всерьёз восприниматься не будут).
Подробности к данному вопросу представлены здесь (Предупреждение для имеющих серьёзные проблемы с www-трафиком: всё вместе составляет ок. 450кбайт, т.к. в страничке широко используется графические материалы!)
для тр-ра 44770022 полностью согласованный фильтр (естественно, с поправкой, что тр-р задан) будет при Скаб=15,55 нФ в диапазоне 83-578 кГц с рабочим затуханием ,73 дБ. За 578 кГц характеристика все-равно гладкая, поэтому Ваши 600 кГц будут работать без проблем. У Вас такого кондера нет. Предлагаю последовательно два по 18 нФ + параллельно им 6,759 нФ (если не жалко). Рабочее затухание - это с подключенным ВЧЗ 600 Ом. При Вашей схеме измерений/расчета будет 0,2 дБ.
И уж если Вы считаете в М-Капе, то почему не смотрите с допусками 10% и уход по температуре?
ПС. Если кондеров жалко, берите один на 18 нФ (нижняя будет повыше 100кГц, но тоже сойдет).
24.10.2007 11:26
+1
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
to Sergei
1. Кондюков конечно жалко, но отдавать ФП совсем без запаса тоже нехорошо. Думаю собрать схему, где один кондюк будет рабочий, а другой - "оперативно" отключен. При необходимости на месте смогут заменить. 2. Намотав на ус Ваш намёк насчёт подключенного ВЧЗ, тупо в модели зашунтировал "тракт" резистором 500 ом и смог увидеть-оценить выгоду, что даст 18-тинанофарадный конд-р против остальных. 3. Цифирьки по величине рабочего затухания майкрокап мне выдаёт другие , но тут, по всей видимости, в первую очередь дело в том, насколько глубоко проработана модель. Моя модель - это, естественно, только "первое приближение". 4. С 10% ми допусками в майкрокапе не моделирую потому, что: - имел возможность замерить некоторые конкретные параметры. - при выборе оптимального решения +/-10% повлияют немного. Я бы даже сказал, что с практической точки зрения повлияют незначительно. - +/-10% программе задать нетрудно, но только это увеличило бы количество графической информации и затруднило бы и её общую оценку и "измерения" - а мне в этом сейчас не было необходимости, т.к. стремился увидеть общую тенденцию. 5. Не смотрю уход по температуре по вышеизложенным (см. п.4) причинам, а также ещё потому, что: - т.к. не являюсь разработчиком аппаратуры, то просто не имею такой привычки (практически использую моделирующий софт не систематически, а время от времени, урывками и под настроение); - для того, чтобы считать с учётом температурного дрейфа нужно как минимум знать ТКЕ конденсаторов и ТКИ катушек. Это для меня сейчас затруднительно, а измерить не могу, т.к. нет соотв-й технической базы. - в модели использовал идеализированные элементы - опять же для экономии времени. В конце концов, мне и нужно было только уловить тенденцию, а дальше "по ощущениям". 6. Воспользовавшись Вашим советом, использую со стороны кабеля С=18нФ (а второй такой же помещу туда в качестве резервного). За конструктивную подсказку большое спасибо. 7. Рассчитываю после сборки снять в лабораторных условиях несколько характеристик получившегося ФП с помощью РЕТОМ ВЧ. Результаты, возможно, представлю - но это попозже.
falcon>3. Цифирьки по величине рабочего затухания майкрокап мне выдаёт другие , но тут, по всей видимости, в первую очередь дело в том, насколько глубоко проработана модель. Моя модель - это, естественно, только "первое приближение". --------------------------- посмотрите в другую сторону
24.10.2007 15:00
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
falcon>>3. Цифирьки по величине рабочего затухания майкрокап мне выдаёт другие , но тут, по всей видимости, в первую очередь дело в том, насколько глубоко проработана модель. Моя модель - это, естественно, только "первое приближение". --------------------------- Sergei>посмотрите в другую сторону ___________________
Да уж хватит, пожалуй, виртуальных опытов, пора воплощать. "В другую сторону" попробую посмотреть уже, простите, "в натуре" Точнее, не "попробую" - уже попробовал. С html-отчётом о том, что получилось, можно ознакомиться здесь - Так, как вышло, меня в принципе вполне устраивает. У местных связистов, полагаю, тоже претензий не будет.
по-моему ВЫ скромничаете - все получилось очень даже неплохо...
Напряг один момент в Отчете: на первом же графике при напряжении генератора 8В имеем напряжение на фильтре 9В. Это как? (хотя в принципе понятно...)
Интересно другое: что будет при включенном ВЧЗ?
31.10.2007 10:16
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Sergei>Напряг один момент в Отчете: на первом же графике при напряжении генератора 8В имеем напряжение на фильтре 9В. Это как? (хотя в принципе понятно...) __________ Здесь в целом всё нормально. Если "прикинуть", то: - 8 В - это "ЭДС" "идеального" генератора, его выходное сопротивление прибл. равно сопр-ю ФП след-но напряж. на вх. ФП прибл. в 2 раза ниже (ок. 4В); - витковой коэфф. трансф-ии равен 4 "с копейками" след-но ЭДС на линейном выводе ФП будет ок. 16В с "4х копейками" (ок. 4Вх4 "с копейками") - лин. вывод ФП нагружен на сопротивление прибл. равное своему внутреннему сопротивлению след-но "эти ок. 16В с "~4х копейками"" делим примерно пополам и получаем ок.8В с "~2х копейками" Если всё ещё по-прежнему "напрягает", то вспоминаем про "точность" РЕТОМ ВЧ: -- генератор поддерживает напряжение на выходе с осн. отн. погрешностью 2,5%, да плюс ещё -- осн. отн. погрешность вольтметра тоже 2,5% .... так что ещё хорошо, что отрицательное затухание не получилось (а порой бывало и получалось! А когда на ОРУ ребята измеряют в реальной схеме затухание передачи ФП+кабель на экв.КС+экв.ВЛ, то оно с минусом получается очень даже нередко)
Sergei>Интересно другое: что будет при включенном ВЧЗ? __________ Вероятно ВЧЗ при этом внесёт в каналы ещё некоторое затухание
этак Вы МРТЗ без зарплаты оставите (ведь фильтров, я так понимаю, в загашнике у всех не одна штука)
31.10.2007 14:43
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Sergei>...ведь фильтров, я так понимаю, в загашнике у всех не одна штука.. ______ Кабы не одна, тогда-б и такой фигнёю заниматься не пришлось бы... А так с миру по нитке - нищим сетям один ВЧ тракт
... Да или хоть кабы финансисты и проч. эффективные, что создали такие нелепые порядки (т.е. на самом деле вообще никакого порядка!), понимали-б, что это они должны быть для энергетики, а не энергетика для них. "Бизнесу" им захотелось ... Детский сад, честное слово! Такой миленький хорошенький детский садик .. ... от которого кровь в жилах стынет.
, но тут, по всей видимости, в первую очередь дело в том, насколько глубоко проработана модель. Моя модель - это, естественно, только "первое приближение".
(ведь фильтров, я так понимаю, в загашнике у всех не одна штука)
... от которого кровь в жилах стынет. 