ВУК+2 Сообщения: 128 Регистрация: 30.05.2007 Откуда: Архангельск
Пытаюсь осмыслить сигналы, берущиеся с ПВЗУ-Е для подключения осциллографа. Может кто-нибудь помочь? Сигнал ПРД1 - для регистрации сигнала своего передатчика; сигнал ПРД2 - для регистрации сигналов обоих передатчиков. Написано в ТО: при работе своего передатчика происходит замыкание на выход ПРД1 и ПРД2, а при приеме сигнала от дальнего передатчика происходит замыкание на выход ПРД2. Смотрю на схему и вижу, что оба этих сигнала идут с разных компараторов, но входа у этих компараторов объеденены и сигнал к ним идет от УМ (Uпрд). Правильно ли я понял, что для того, чтобы можно было различать какой передатчик был запущен, необходимо подстроить уровень компарации для ПРД1 так, чтобы он не реагировал на сигнал дальнего передатчика? и если это так, то как этого добиться, если выходные мощности передатчиков приблизительно равны?(или все таки затухание в канале значительно скажется в этом случае?)
06.06.2008 13:57
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
ВУК>....необходимо подстроить уровень компарации для ПРД1 так, чтобы он не реагировал на сигнал дальнего передатчика? и если это так, то как этого добиться, если выходные мощности передатчиков приблизительно равны?(или все таки затухание в канале значительно скажется в этом случае?)
Конечно скажется. При прочих равных условиях мощность сигнала от своего ПРД существенно больше мощности принимаемого сигнала дальнего передатчика. ВЧ тракт, как это ни странно, имеет затухание, несколько отличное от нуля
ВУК>НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!а на счет подстройки компараторов я тоже угадал?
Что значит - угадал? Не угадал, а понял!!! Соотношение сигналов свой чужой на входе поста должно быть минимум 1:3 иначе можно заработать ложную работу.
Вокруг плохо настолько насколько мы сами этого хотим.
Sergei>а выделять сигнал чужого передатчика надо внешней логикой? или вообще не надо?
Мне кажется не надо. Смысл? В одном случае видим только чужой ПРД и сигнал на выходе ПРМ(нашего), в другом видим сигнал нашего и чужого ПРД и опять таки наш ПРМ. Помоему довольно информативно.
Вокруг плохо настолько насколько мы сами этого хотим.
07.06.2008 12:18
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Коля>...Соотношение сигналов свой чужой на входе поста должно быть минимум 1:3 иначе можно заработать ложную работу.
Во-первых, не ложную, а излишнюю. Во-вторых, наверное таки не 1:3, а 3:1. В-третьих, имеете в виду напряжения или мощности? - Если напряжения, то для гарантии правильной работы защиты достаточно соотношения 2:1, т.к. при этом суммарное напряжение сигнала на входе аппарата в принципе не опустится ниже сигнала, принимаемого от дальнего ПРД (т.е. уровень приема гарантированно превысит порог чувств. на величину не менее, чем установленный запас по затуханию). - Если имелись в виду мощности, то соотношения 3:1 на мой взгля немножко маловато, ... хотя, если учесть, что от ВЧ окончания поста до входа ПРМ внешний сигнал теряет ещё 1...1,5...2дБ (а сигнал своего столько же "экономит"), то тогда скорей всего приемник по части биений практически окажется в безопасности.
Sergei> а выделять сигнал чужого передатчика надо внешней логикой? или вообще не надо?
Вообще пока ещё полагаю, что за происходящим в канале все-таки нужно некое аналоговое (или квазианалоговое) наблюдение, т.к. чудеса могут быть всякие, такие, как, например, на рисунках:
ИМХО, случай когда лучшее- враг хорошего. Если нужно различать, свой чужой - инвертируйте дискреты в ЦРАПе, если нужна более точная информация - действуйте по старинке - пишите аналоги непосредственно с линии, а там все прекрасно видно. Главное не надо мешать посту работать.
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
07.06.2008 14:54
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Sergei>я, конечно, из диаграмм не понял ни фига ....
Исходной информацией для анализа являются реализованные здесь принципы осциллографирования.
ПРД осциллографируется посредством измерения падения напряжения на "датчике тока" (т.е. на резисторе с малым сопротивлением), который включен последовательно в цепь питания выходного каскада УМ.
Для ПРМ используется аналогичный принцип, но "датчик тока" включен в выходную цепь приемника (приемник в данном случае в части своей выходной цепи токовый, но имеет порог срабатывания, т.е. реагирует на входной сигнал "двоичным" образом: либо есть, либо нет. "Напряженческий" режим работы приемника отличен от токового непринципиально).
Sergei>... теперь понятно, зачем в ДФЗ вводятся такие большие выдержки
На рисунках, кстати, представлены каналы не ДФЗ, а ВЧ блокировок электромеханического исполнения. Там тоже выдержки времени не хилые: обратите внимание на нижний рисунок, шлейф 115 Uпрд (3-й сверху): в любом случае в первое время пуска защиты ПРД пускается, а затем по истечении "некоторого времени", если КЗ "в зоне", то на ПРД воздействует принудительный останов. Для данного конца канала 115 КЗ как раз было "в зоне" (но отключение линии оказалось заблокированным дальним передатчиком, о чем свидетельствует непрерывание сигнала в шлейфе 115 Uпрм - 4-й сверху).
... Верхние два шлейфа (114 ПРД и 114 ПРМ) примечательны тем, что говорят о халтуре обслуживающего аппаратуру персонала. "Просечки" сигналов ПРД и ПРМ - это результат того, что некий балбес, будучи по жизни не в состоянии прочесть ничего длиннее 3-х 4-х слов кряду, всегда всё делает "на ощупь", и поэтому просто тупо "крутил" девиацию ЧМ сигнала-команды дистанционного пуска (длится первые 50 мс) до тех пор, пока абсолютно ненастроенный детектор ЧМ не начал её "нормально" принимать. В результате спектр выходного сигнала ПРД оказался настолько широким, что даже полосы пропускания ЛФ ему едва-едва хватает.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!а на счет подстройки компараторов я тоже угадал?
