Я уже где-то упоминал: лет 15 назад налаживал ПС110кВ с импортными МП-защитами и элегазовыми выключателями. Работал на одном присоединении, вдруг слышу -сработала сигнализация и одновременно "хлопнул" выключатель. На меня дежурный наезжает: ты линию отключил... Начали разбираться - отключилась совсем другая линия одновременно с появлением "земли" в опертоке. Выключатель тоже с катушкой примерно 2А. Так до конца и не разобрались - дожди закончились и "земля" пропала.... Больше таких случаев в моей практике не было. Этот циркуляр, похоже из этой же оперы.....
Вообще проблема с токами заряда-перезаряда на постоянном токе упоминается уже не в первый раз. Бывало в отчетах при "разборах полетов" такие термины приводились как причины какого-либо ЧП. Но уже спустя время реальная причина все-же находилась, естественно не афишировалась... А замерить (заосциллографировать) ток СВ (СО) нет проблем - с технической стороны. Есть еще мнение подобрать конденсатор (вероятно из опытов по определению емкости полюсов), заряжать его до ... и от него пробовать включать/отключать выключатели.
Существует (и даже растет после такого единодушного скепсиса) надежда, что до реальных извращений с оборудованием дело не дойдет. Как отреагирует производитель МП терминалов, других УРЗА, ячеек КРУЭ на подобные эксперименты? Кстати шефы по КРУЭ уже сказали (непечатно).
На Очаково проводили опыты с замыканием на землю в цепях отключения, выключатели действительно отключаются, при установке земли в цепи отключения одной фазы - отключается эта фаза, остальные фазы доотключаются по ЗНФ терминалом управления.
us__007>На Очаково проводили опыты с замыканием на землю в цепях отключения, выключатели действительно отключаются, при установке земли в цепи отключения одной фазы - отключается эта фаза, остальные фазы доотключаются по ЗНФ терминалом управления.
Я так понимаю - вопрос о Uср. катушки отключения в чистом виде. Замеряли напряжение срабатывания?
us__007>>На Очаково проводили опыты с замыканием на землю в цепях отключения, выключатели действительно отключаются, при установке земли в цепи отключения одной фазы - отключается эта фаза, остальные фазы доотключаются по ЗНФ терминалом управления.
mirza>Я так понимаю - вопрос о Uср. катушки отключения в чистом виде. Замеряли напряжение срабатывания? Просто Uср не поможет. Явно, при перезаряде емкости бросок напряжения будет выше, чем Uср . Вопрос, скорее в другом, хватит ли накопленной энергии в конденсаторе поддерживать ток на время, достаточное для срабатывания соленоида. А емкость зависит от протяженности кабелей и т.д. Для каждого объекта это будет разной величиной, поэтому где-то проблема будет, где-то нет... Мне кажется, что здесь возможно накладывается еще одна проблема: я наблюдал на одной из ПС срабатывание выходных промежуточных реле из-за срабатывания другого, не связанного с ними ЭМ реле. Там не было диодов параллельно катушкам. Как их поставили, проблема снялась.....
conspirator>Так до конца и не разобрались - дожди закончились и "земля" пропала.... Больше таких случаев в моей практике не было. Этот циркуляр, похоже из этой же оперы.....
Валера! И у меня был похожий случай в эксплуатац. практике. ПС-330, не в черте города.«Земля» на пост. токе. Примерно полночь. ПС была не моя, но тот инженер был в отпуске (а мы подменяли друг друга). Прислали машину, приехали, выяснили – где (в опер. цепях одной линии 330). Линию откл. нельзя. Стали искать, и земля пропала. Ура!!! Поехали домой. Утром (этак часов в 7) опять земля появилась. Опять прислали машину. Земля в тех же цепях, но на этот раз устойчивая. А линию откл. нельзя. Искал землю в действ. цепях, причем в процессе поисков приходилось рвать и цепь СО (а там были воздушники, только один СО). Представляете, если бы сработал «закон бутерброда», и в момент обрыва СО было бы к.з. Но пронесло. Землю нашел на электроконтактном манометре (ЭКМ). Заодно увидел, что он неисправен. Землю устранили, ЭКМ заменили. Все были счастливы.
conspirator>Просто Uср не поможет. Явно, при перезаряде емкости бросок напряжения будет выше, чем Uср . Вопрос, скорее в другом, хватит ли накопленной энергии в конденсаторе поддерживать ток на время, достаточное для срабатывания соленоида. А емкость зависит от протяженности кабелей и т.д. Для каждого объекта это будет разной величиной, поэтому где-то проблема будет, где-то нет...
А не появилась ли эта проблема (если она есть) с новыми ШПТ? В классике на потоянном токе мы имели среднюю точку через 2 резистора. Кто-нибудь что слышал о перетоках заряда/перезаряда? Сейчас производители ЩПТ - кто во что горазд. У каждого система контроля изоляции своя (может и на одном принципе, но все же). И перекосы по отношению к земле часто явление, хотя никакой "Земли" нет.
conspirator>Мне кажется, что здесь возможно накладывается еще одна проблема: я наблюдал на одной из ПС срабатывание выходных промежуточных реле из-за срабатывания другого, не связанного с ними ЭМ реле. Там не было диодов параллельно катушкам. Как их поставили, проблема снялась..... и я так думаю... установка диодов решит проблему, если она есть плюс еще м.б. какой-нибудь искатель земли вроде Бендера работает (имхо, на такой огромной ПС он может напряжение задрать до небес)
LIK>Валера! LIK>И у меня был похожий случай в эксплуатац. практике. ПС-330, не в черте города.«Земля» на пост. токе. Примерно полночь. ПС была не моя, но тот инженер был в отпуске (а мы подменяли друг друга). Прислали машину, приехали, выяснили – где (в опер. цепях одной линии 330). Линию откл. нельзя. Стали искать, и земля пропала. Ура!!! Поехали домой. Утром (этак часов в 7) опять земля появилась. Опять прислали машину. Земля в тех же цепях, но на этот раз устойчивая. А линию откл. нельзя. Искал землю в действ. цепях, причем в процессе поисков приходилось рвать и цепь СО (а там были воздушники, только один СО). Представляете, если бы сработал «закон бутерброда», и в момент обрыва СО было бы к.з. Но пронесло. Землю нашел на электроконтактном манометре (ЭКМ). Заодно увидел, что он неисправен. Землю устранили, ЭКМ заменили. Все были счастливы.
В схемах с воздушниками этой проблемы не может быть по определению.... Там такая мощность нужна, чтобы соленоидом хлопнуть, никогда такой емкости не наберется. Проблема возникла после появления маломощных соленоидов для элегазовых выключателей. Решить ее, наверное, можно легко, если объяснить изготовителям (только каким -проектировщикам СОПТ или самих выключателей???)в чем проблема..... А мерить емкости, это наверное извращение..... Только никому это сейчас не надо (решение проблемы в целом), проще "загасить" конкурентов, объявив, что у такого-то производителя проблема есть, а у такого-то нет.....
mirza>Я так понимаю - вопрос о Uср. катушки отключения в чистом виде. Замеряли напряжение срабатывания?
1. В чистом виде не замеряли.
2. На реконструируемых подстанциях всегда приезжает лаборатория с МП осциллографом и измеряет Ссопт, замер производится по постоянной времени путем замыкания на землю через переходное сопротивление по очереди + и - СОПТ с записью переходного процесса на осциллограф.
Только никому это сейчас не надо (решение проблемы в целом), проще "загасить" конкурентов, объявив, что у такого-то производителя проблема есть, а у такого-то нет.....
