us__007>2. На реконструируемых подстанциях всегда приезжает лаборатория с МП осциллографом и измеряет Ссопт, замер производится по постоянной времени путем замыкания на землю через переходное сопротивление по очереди + и - СОПТ с записью переходного процесса на осциллограф.
все-таки есть методики... предположу: берем резистор, цепляем на шинку "+"("-") и на землю, прцесс осциллографируем, по форме сигнала вычисляем емкость. Её надо ещё с чем-то сопоставить. Дпопустим, ПС новая, (можно все включать/отключать) 1. включить часть премников пост. тока; 2. замеряем С; 3. замкнуть на землю провод к СВ (СО), осциллографируем, смотрим реакцию ВВ (включ./не включ.); 4. включить еще часть премников пост. тока; повторять п.2-4 пока не будет полная нагрузка на СОПТ.
LIK>>И у меня был похожий случай в эксплуатац. практике. ПС-330, не в черте города.«Земля» на пост. токе. Представляете, если бы сработал «закон бутерброда», и в момент обрыва СО было бы к.з. Но пронесло. Землю нашел ...
conspirator>В схемах с воздушниками этой проблемы не может быть по определению.... Там такая мощность нужна, чтобы соленоидом хлопнуть, никогда такой емкости не наберется.
Валера! Похоже, Вы не совсем поняли мой рассказ. Я немного отклонился от темы, и рассказал забавный случай из моей практики. Просто поводом был Ваш рассказ о поиске земли (не к.з. ведь). А к.з. я имел в виду на линии 330 кВ. Если бы, когда я разрывал цепь СО, это случилось, мало бы не показалось. Извините за отклонение от темы.
conspirator>>Просто Uср не поможет. Явно, при перезаряде емкости бросок напряжения будет выше, чем Uср . Вопрос, скорее в другом, хватит ли накопленной энергии в конденсаторе поддерживать ток на время, достаточное для срабатывания соленоида. А емкость зависит от протяженности кабелей и т.д. Для каждого объекта это будет разной величиной, поэтому где-то проблема будет, где-то нет...
mirza>А не появилась ли эта проблема (если она есть) с новыми ШПТ? mirza>В классике на потоянном токе мы имели среднюю точку через 2 резистора. Кто-нибудь что слышал о перетоках заряда/перезаряда? mirza>Сейчас производители ЩПТ - кто во что горазд. У каждого система контроля изоляции своя (может и на одном принципе, но все же). И перекосы по отношению к земле часто явление, хотя никакой "Земли" нет. Вот-вот, если бы была звезда из резисторов, соединяющая среднюю точку с землёй (в этой же цепи обмотка РН51 включена), то напряжение в нормальном случае не поднималось бы более половины, и отрегулированное по циркуляру на 132 В реле никогда не срабатывало бы (пока на одном из полюсов утечка не повысилась бы и не возник перекос). Понятно, что вот это и отличает новые и реконструируемые ПС от традиционных: 1) отсутствие такой связи с землёй через в общем достаточно небольшое сопротивление ( у нас вообще прибор КИ присоединён к "минусу", такая вот схема ЩПТ); 2) существенное уменьшение мощности, потребляемой соленоидами управления. Соленоиды ВВБ 500 перезарядом не испугаешь... Значит, всё-таки "было", не просто так письмо родилось. А просто диоды в цепи катушки не решат проблему? Я, правда, считаю, что направление тока в катушках одинаковое при замыкании на землю в цепи управления и при нормальной подаче напряжения, но предполагал при этом схему с делителем, традиционную. А многие участники употребляют выражение "перезаряд ёмкости". Тогда уж два диода, железно "от всех болезней" - один последовательно с катушкой, другой параллельно, как защитный. Только вот оба они должны быть и высоковольтными, и достаточной мощности. А там, на Очаково, делали измерения, осциллографировали напряжение в СОПТ, на катушках и т.п.? Почему разговор идёт именно о ЭУ, там в КРУЭ в шкафах полно реле, в т.ч. и действующих на отключение. Они должны быть более подвержены этому эффекту, потребляемая мощность их точно меньше.
nkulesh>Значит, всё-таки "было", не просто так письмо родилось. А просто диоды в цепи катушки не решат проблему? Я, правда, считаю, что направление тока в катушках одинаковое при замыкании на землю в цепи управления и при нормальной подаче напряжения, но предполагал при этом схему с делителем, традиционную. А многие участники употребляют выражение "перезаряд ёмкости". Тогда уж два диода, железно "от всех болезней" - один последовательно с катушкой, другой параллельно, как защитный. Только вот оба они должны быть и высоковольтными, и достаточной мощности. А там, на Очаково, делали измерения, осциллографировали напряжение в СОПТ, на катушках и т.п.? Почему разговор идёт именно о ЭУ, там в КРУЭ в шкафах полно реле, в т.ч. и действующих на отключение. Они должны быть более подвержены этому эффекту, потребляемая мощность их точно меньше.
Вспомнился циркуляр, лет 15 назад вышедший, предписывающий шунтировать обмотки реле типа РП16 резисторами. Доводы у авторов были изложены не очень, но проекты стали ставить 5 или 10 кОм параллельно катушкам, потом перестали, забыли, наверное. А сейчас много реле, у которых только изображена катушка(обмотка) на чертеже, а на самом деле там целая схема (говорим о простых промежуточных реле). Так вот, если шунтируем катушку (в чистом виде), ток перезаряда, должен разделиться пропорционально сопротивлениям. Вроде в этом смысл есть. С диодами тоже в теории вроде неплохо. На практике встречал установку диодов только когда надо убрать воздействие при комутациях именно этого реле на другие элементы - котакты, например защитить. А вот чтобы обеспечить несрабатывание, пока не видел. Да простят меня бывалые...
mirza>Вспомнился циркуляр, лет 15 назад вышедший, предписывающий шунтировать обмотки реле типа РП16 резисторами. Доводы у авторов были изложены не очень, но проекты стали ставить 5 или 10 кОм параллельно катушкам, потом перестали, забыли, наверное. А сейчас много реле, у которых только изображена катушка(обмотка) на чертеже, а на самом деле там целая схема (говорим о простых промежуточных реле). mirza>Так вот, если шунтируем катушку (в чистом виде), ток перезаряда, должен разделиться пропорционально сопротивлениям. Вроде в этом смысл есть. mirza>С диодами тоже в теории вроде неплохо. На практике встречал установку диодов только когда надо убрать воздействие при комутациях именно этого реле на другие элементы - котакты, например защитить. А вот чтобы обеспечить несрабатывание, пока не видел.
Мотивация шунтирования реле РП16, 18 главная та, что они имеют гораздо большее сопротивление обмотки, чем РП23,25_, и при зам. на землю плюса обмотки на нем из-за схемы УКИ большее падение напряжения, которое шунт. резистор снижает. Остальные вещи (разряд емкости кабеля, например) уже попутные. Кстати, doro, dnestr не дадут соврать, наладчики в свое время (а кто-то и сейчас), настраивали все реле так, чтобы срабатывание было не ниже; -у выходных промреле реле – 0,65Uн=143 В; - для остальных промреле реле – 0,6Uн=132 В. Причина – обеспечение несраб. при з.з. плюса реле. У РП-25_ это долается просто с помощью регулировочного винта. Но и у остальных промеле, где нет органов регулировки, все равно есть известные всем маленькие хитрости, как обеспечить указанный диапазон сраб. Естественно, верхняя граница диапазона - 0,7Uн=154 В.
