Теперь понял: Вы имеете в виду очень старые (но я их помню) КУ с фиксирующимися шайбами. Потом стали применять вместо них двухпозиционные реле. А Вы знаете (подкидываю мыслишку), если тот старый КУ еще не сгнил, то такие КУ (даже старые) порой гораздо надежнее нынешних хлипких КУ. Впрочем, есть сейчас и довольно надежные КУ с разными диаграммами, и в том числе аналогично тем старым КУ с фиксирующимися шайбами.
15.03.2010 15:28
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
LIK>Теперь понял: Вы имеете в виду очень старые (но я их помню) КУ с фиксирующимися шайбами. Потом стали применять вместо них двухпозиционные реле. Именно, извините, что плохо объясняю. Дело в том, что в ближайшем (хи-хи-хи) обозримом будущем на этом самом ГПП планируется реконструкция всего и релейки в том числе. И щит управления должен быть компактным. Реле фиксации положения я размещу в релейных панелях, а под управление делается небольшой щит, то есть щита два и вполне большие, но на них надо уместить очень много чего (представьте четверть старого ГЩУ, 4 линии 110, МШВ, 9 присоединений по 35 и два трансформатора 110/35/6) поэтому чем меньше шайб и сами ключи, тем лучше, да и посовременней как-то. А что касаемо старых электропультовских ключей, то да ключи просто супер, за 10 лет работы всего два раза их перебирал (ломались). Я их демонтирую и к себе в загашник уберу у меня этого добра в эксплуатации еще уйма
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
Новые мелкие ключи - не лучшие. Советских времён ПМОВ - вполне надёжны и долговечны.
Слово не воробей, поймают - вылетишь.
15.03.2010 16:32
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
SVG>Новые мелкие ключи - не лучшие. Советских времён ПМОВ - вполне надёжны и долговечны. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Согласен и ПМОВ и КВФ и даже УП куда лучше современных, но современные меньше. А сейчас 4G серию во все проекты пихают. И кстати нынешние пианисты, думаете в диаграмме ключа КВФ-1а46а402020/ПУIII разберутся?
SVG>Новые мелкие ключи - не лучшие. Советских времён ПМОВ - вполне надёжны и долговечны.
Я о том же. Относительно ПМО_- согласен. Впрочем, есть и…хотел сказать – импортные. Но: OFF Lля нас с Вами импортные – это и российские, а для Никиты импортные - и украинские, и белорусские. Не пора ли освобождаться от старой терминологии? ON Сейчас большое разнообразие ключей: и качественных, и халтурных. Я так понял, что Никита ключ уже выбрал. Будь наш уважаемый коллега в сомнениях, можно было бы посоветовать качественные ключи разных производителей, в том числе – и с самовозвратом и фиксирующимися шайбами. Кстати, некоторые фирмы производят переключатели на заказ: с любыми режимами рукояток (фиксация, возврат), любым (в разумных пределах) количеством шайб, любыми диаграммами. Я имею в виду качественные переключатели. Например, SPAMEL.
ИМХО конечно коллеги. Но думаю что подход у вас не совсем корректный.
При использовании стандартных КУ требуются серъёзные размеры и заказ нестандартных диаграм. При минимизации КУ будет проблема найти КУ с подходящими контактами для включения , отключения ВВ и т.д. Кроме того это будет нестандартный заказ, будет очень дорого и не уверен не будут ли такие КУ гореть.
В момент, когда у Вас Никита есть пром реле управления от АСУ, надо КУ подключать к катушкам пром реле, а не к выходам. В таком случае можно использовать более простые КУ, меньших размеров и гораздо более дешёвых.
Далее сегодня нет смысла использовать КУ, можно использовать кнопки с фиксацией и подсветкой. Использовать для мимики двухпозиционые индикаторы. гораздо дешевле и гораздо наглядней и меньше размерами.
Слава! Я уже сегодня сыпал комплименты Жене Дорохину. Хотел и Вам, но мой ресурс комплиментов на сегодня иссяк. Вы бы с Женей были хорошей парой наладчиков, если бы кто-то один из вас не оказался более дотошным. Действительно, все Вы правильно сказали. И ведь недавно мы обсуждали, что нельзя контакты ТУ (хоть АСУ, хоть…любые) пускать непосредственно на СО и СВ выключателя: могут сгореть, как спички производства «Гомельдрев». (Да, Сергей – SVG?). Нет, вру. Наоборот, эти спички как раз не горят, когда должны гореть. Словом, действительно, надо ставить промреле, контакты которого уже пускать на СВ и СО. Надеюсь, наш коллега Никита учтет советы (как правильные, так и неправильные) и: -установит в ГПП маленький, но качественный КУ безо всяких «прибамбасов»; -на релейной панели поставит дополнительно: двухпозиционное реле и два промреле (РКО и РКВ). Так что не напрасно Никита задал этот вопрос: нельзя копировать старую схему.
16.03.2010 10:38
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Поддержу Славу. Все оборудование описанного Никитой РУ можно визуально отобразить очень компактно и без потери наглядности на мозаичной панели (в растре 24мм) . Берусь утверждать уместил бы все в.у. управление в максимум два двухсторонних шкафа 2х800. Нет уверености в ключах развязывать цепочки через пром реле. Хорошая мозайка не дешевая, но она имхо стоит того.
Есть чудесные ключики управления с подсветкой, пошукайте у производителей мозаек. Конфигурации наборные т.е. можно под конкретный случай скомплектовать, залипанием, с возвратом и с залипанием и поворотно-возвратного типа.
Вот тут я делал схему такого типа. Поворачиваешь ключ вправо в положение ВКЛ 90°он начинает мигать, даешь толчек еше на +30° вправо выключатель включается - положение соответствует, ключ возвращается в положение 90° и перестает мигать, горит ровным светом (В-включен). Отключение вручную наоборот происходит. Поворашиваешь в 0° (на фото) начинает мигать толчек в -30° отключается, перестает мигать. Отключение от защит = несоответствие, мигает. Плюс дополнительно диодики возле каждого ключа, управлять местно или дистанционно и FAULT. Происходит отключени от защит, или какая-то проблема с защитой или управлением, на диод FAULT на панели управления подается напряжение и персонал не обходя панелей видит в каком поле (шкафу защит) возникла проблема. Это старое решение 2006г., мне уже самому не нравится, нынчеб сделал красивше
Никита, добрый день. Не знаю дошла ли информация по эл.почте. Ответ какой то странный. С уважением Vika
16.03.2010 12:12
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
Vika>Никита, добрый день. Не знаю дошла ли информация по эл.почте. Vika>Ответ какой то странный. Vika>С уважением Vika ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Да, большое спасибо, еще не смотрел, но все пришло.
Коллеги, спасибо за ответы, свои ответы и возражения подготовлю чуть позже, сейчас завал. С уважением, Никита
