На днях добрые люди загадали мне загадку по фазировке оборудования и вот сижу и ламаю голову. В принипе, уже какие-то соображения есть но 100% уверенности нет. Поэтому, хотлось бы услышать Ваше мнение по этому случаю.
Исходные условия.
Фазируют по ТН-10кВ (НТМИ) две секции шин. На 2-ю СШ-10кВ поступает питание от своего тр-ра 2Т, а на 1-ю СШ по резерву с другой ПС. В нормальном режиме все сфазировано.
При проведении замеров получили следующие данные.
Векторная снималась с опорным напряжением АВ от ТН 2СШ-10кВ (тот который питался от своего тр-ра)
A0 - 30 C B0 - 95 L C0 - 155 С (спасибо, mic61, за поправку)
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
V_r>Векторная снималась с опорным напряжением АВ от ТН 2СШ-10кВ (тот который питался от своего тр-ра)
V_r>A0 - 30 C V_r>B0 - 95 L V_r>C0 - 155 L Вот здесь, наверное, описка. Должно быть С0 - 155С V_r>AB - 65 C Построил ВД по Вашим данным: Что-то хитрое получилось. Пока не понял, откуда смещение нейтрали. Для определенности: заземлена у Вас какая фаза?
V_r>>Векторная снималась с опорным напряжением АВ от ТН 2СШ-10кВ (тот который питался от своего тр-ра)
V_r>>A0 - 30 C V_r>>B0 - 95 L V_r>>C0 - 155 L mic61>Вот здесь, наверное, описка. Должно быть С0 - 155С
Да нет, судя по замерам все так. Но замерщик «высший класс»! Надо СОБЛЮДАТЬ ПОЛЯРНОСТЬ концов при снятии векторной диаграммы!!! Если правильно понял, как работал замерщик, то : А1 – В2 В1 – С2 С1 – А2.
mic61>Что-то хитрое получилось. Пока не понял, откуда смещение нейтрали. mic61>Для определенности: заземлена у Вас какая фаза? С картинкой согласен. Смещения нейтрали нет. Просто поворот систем напряжения на 60 градусов. Заземлена фаза В, а А и С на нее опираются. Вот какими нарушениями в первичной сети это можно объяснить, пока затрудняюсь ответить. Если произошла циклическая перестановка фаз, она должна быть на 120 градусов. В первом приближении такая картина может быть объяснена только двойным нарушением.
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
mic61>>Что-то хитрое получилось. Пока не понял, откуда смещение нейтрали. mic61>>Для определенности: заземлена у Вас какая фаза? doro>С картинкой согласен. doro>Смещения нейтрали нет. Согласен. Виртуально заземляем 0, и получим вот такую диаграмму: Т.е. никакого циклического (или нециклического) сдвига нет. А есть одинаковое смещение всех фаз на 60 градусов в сторону индуктивности. Похоже, что питающие трансформаторы разных групп: 1СШ - 11 ("обычная"), а 2СШ запитана от трансформатора 1-й группы.
doro>Смещения нейтрали нет. Просто поворот систем напряжения на 60 градусов. Заземлена фаза В, а А и С на нее опираются. Вот какими нарушениями в первичной сети это можно объяснить, пока затрудняюсь ответить. Если произошла циклическая перестановка фаз, она должна быть на 120 градусов. В первом приближении такая картина может быть объяснена только двойным нарушением.
Я, вроде, пару лет назад, здесь на сайте тоже что-то типа этого спрашивал, тоже был циклический сдвиг фаз при фазировке за счет напряжения от другого трансформатора. Там мне все наглядно объяснили....
conspirator>Я, вроде, пару лет назад, здесь на сайте тоже что-то типа этого спрашивал, тоже был циклический сдвиг фаз при фазировке за счет напряжения от другого трансформатора. Там мне все наглядно объяснили....
было дело....
И всё таки есть напряжение между нолями первой и второй секции и равно 60 вольт. И есть напряжение равное 180 вольт между С1 и А2. Первая картинка правильно нарисована у mic61. Напряжения (одноимённые) первой секции опережают напряжения второй секции на 60 градусов. Это может быть (как правильно сказал Мic61 "....питающие трансформаторы разных групп: 1СШ - 11 ("обычная"), а 2СШ запитана от трансформатора 1-й группы.") А получится так может если питающий вторую секцию трансформатор 11 группы запитан по высокой стороне с обратным чередованием фаз, а по низкой стороне чередование "исправили" на вводе второй секции.
dnestr>И всё таки есть напряжение между нолями первой и второй секции и равно 60 вольт. И есть напряжение равное 180 вольт между С1 и А2. Первая картинка правильно нарисована у mic61. Напряжения (одноимённые) первой секции опережают напряжения второй секции на 60 градусов. dnestr>Это может быть (как правильно сказал Мic61 "....питающие трансформаторы разных групп: 1СШ - 11 ("обычная"), а 2СШ запитана от трансформатора 1-й группы.") dnestr>А получится так может если питающий вторую секцию трансформатор 11 группы запитан по высокой стороне с обратным чередованием фаз, а по низкой стороне чередование "исправили" на вводе второй секции.
На ПС с которой мы фазировали напряжение находится один силовой трансформатор 110/35/10кВ по ВЛ-35кВ которой происходит питание нашей ПС на которой мы производили все фазировки. Т.е. должны быть попутаны и фазы на стороне 35кВ, а эта сеть завязана и с другими ПС 110кВ. И кстати перед этим фазировали 1 и 2СШ 10кВ, тр-ры которых питались от разных ПС 110кВ и фазировка прошла нормально. Хотя я понимаю, что на стороне 35кВ в силовом тр-ре звезда и никакого смещения по углу не будет, и для cфазирования сети 35кВ достаточно всего лишь поменять фазы на ВЛ-35кВ. А вот на 10кВ уже этого сделать будет невозможно, т.к. пройдя через 10кВ у нас произойдет смещение напряжения по углу.
По рассказам ОВБ у них всегда был запрет на включения резерва в параллель с основном источником питания. Они гасили основной источник, а только потом включали резерв.
Если все подтвердится, то осталось вычислить в какую сторону крутить фазы и так понимаю, что надо менять все фазы, т.к. вращение то у нас правильное. Но вот, как не кручу я эти фазы на первичке не получается нужный порядок фаз, который бы совпал с существующей векторной .
ЗЫ. На обоих ТН заземлена ф.В по 100В. Получается, что мы на "землю" садим разные потенциалы и из-за это вот так выкручивается у нас потенциальная диаграмма
В случае 11-й и 1-й группы трансформаторов, циклическое кручение всех трёх фаз ничего не даст, нужна одновременая перестановка фаз А и С на ВН и НН. В таком случае порядок вращения сохраниться.
Но в таком случае тоже надо будет и на 35кВ делать, в принципе похоже на сдвиг в первом подключении трансфроматора.
А основной источник какой транс? Всё таки может проверить истиное состояние дел, во первых проверить соответствие фаз первичным измерением ВВ-тестером через секционик. Во вторых запитать обе шины через один транс и тогда сделать замеры по ТН-ам, а то может там накрутили с подключением ТН, а по первичке всё в порядке.
.