serjio Сообщения: 4 Регистрация: 16.06.2009 Откуда: Омск
Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, какова должна быть емкость блоков конденсаторов в схеме с отделителем и короткозамыкателем? Существуют ли на этот счет какие-либо методики расчета, нормативы, какие-либо конкретные данные? Я пока найти не смог. У нас на подстанциях стоят по-разному: где-то 40, 60, где-то 80 мкФ, хотя привода (ПРО-ПРК) и электромагниты в них одинаковые.
Не помню методик расчетов. Может, потому, что когда я налаживал и эксплуатировал эти схемы, я пользовался готовыми проектами. Но в этих проектах не было таких расчетов (ни в одном). В принципе, схемы то типовые, с почти одинаковой аппаратурой. Может, посчитали первый раз при составлении типовой схемы.. По опыту наладки и эксплуатации могу сказать, что и 40 мкФ достаточно. Собственно, если поставить и 80 мкФ – вреда не будет. Вряд ли лишние 40 мкФ повлияют на стоимость объекта. Конечно, есть подозрение, что конденсатор – слабое место, и лишний конденсатор снижает надежность. Но в блоках БК конденсаторы бумажные. Как показывает опыт эксплуатации, они не выходят из строя, а через какое-то время емкость теряется. Так что наоборот – чем больше емкость, тем лучше.
17.05.2010 08:45
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
Про типовые схемы. Кондесаторы, к которым подключаются только выходные реле защит - 40 мкФ (БК-401). БК, к которму подключается катушка - 80 мкФ (БК-402). В абсолютном большинстве таповых проектов было именно так.
LIK> Но в блоках БК конденсаторы бумажные. Как показывает опыт эксплуатации, они не выходят из строя, а через какое-то время емкость теряется.
Стесняюсь спросить, с чего это она теряется в бумажнике? +- какие-то проценты можно предположить. Но бумага толще не становится и площадь алюминиевой фольги не уменьшается со временем. Может "вылететь" один из конденсаторов в батарее из-за обрыва вывода при КЗ на выводах БК. И то теоретически, как-то не встречалось пока. А для спортивного интереса поищу старые БК, простоявшие лет по 20, померяем ёмкость. И, может, тангенс. Чего наэксперементирую - доложу.
SVG>Стесняюсь спросить, с чего это она теряется в бумажнике? +- какие-то проценты можно предположить. Но бумага толще не становится и площадь алюминиевой фольги не уменьшается со временем.
А Бог его знает, что с той бумагой происходит. Да, конечно, какие-то проценты (может десятки – не помню). Я о том, что из строя они, как правило, не выходят, и лучше иметь запас. И Вы , вроде, о том же, в принципе.
SVG> Чего наэксперементирую - доложу.
Было бы неплохо.
17.05.2010 11:24
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
Итак. Под руками измеритель иммитанса Е7-14. Как этим зверем правильно мерять параметры, кроме R, C, L я уж и подзабыл, потому только ёмкость мерял. Тут же из "закромов Родины" извлечены на свет Божий БК-402 в количестве 5 штук. Демонтированы в 2008-2009 годах. До того служили верой и правдой практически с года выпуска. Поскольку номеров на них никаких нет, по дате выпуска будем различать. частота измерительного напряжения 1000Гц. 11.72 С=80,55 04.76 С=67,87 (79,98 на частоте 100Гц) 01.77 С=79,06 04.76 С=79,13 11.72 С=76,13
Фактически один БК - условно исправный. Большие токи утечки. Провода от конденсаторов не отпаивал, пыль не вычищал. Думаю, если почистить, то утечки придут в норму и на 1000Гц тоже будет нормальная у него ёмкость.
Понятно, что ёмкость их в процессе эксплуатации никто не мерял, только опробовали работу катушек при пониженном напряжении. И этот "условно осуждённый" тоже обеспечивал нормальную работу катушек. Замен БК как-то и не помню.. Работают и работают...
Советское - значит надёжное
Слово не воробей, поймают - вылетишь.
17.05.2010 12:39
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
LIK>> Но в блоках БК конденсаторы бумажные. Как показывает опыт эксплуатации, они не выходят из строя, а через какое-то время емкость теряется.
SVG>Стесняюсь спросить, с чего это она теряется в бумажнике? +- какие-то проценты можно предположить. Но бумага толще не становится и площадь алюминиевой фольги не уменьшается со временем.
Случаются и микропробои в бумаге, и местные точечные выгорания фольги, ... да и и частичные отрывы кусочков фольги обкладки тоже порой встречаются. Вы как когда обнаружите неисправный конденсатор, разберите его, полюбопытствуйте
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
SVG>Итак. SVG>Под руками измеритель иммитанса Е7-14. Как этим зверем правильно мерять параметры, кроме R, C, L я уж и подзабыл, потому только ёмкость мерял.
Кнопочка схемы замещения - параллельная. Для замера утечек - нажмите D. Чем число получится меньше, тем лучше конденсатор. На хороших конденсаторах покажет 0,100 и меньше. На плохих - ближе к 1 (или больше). Попробуйте так любопытства ради померить электролитический конденсатор на частоте 10кГц - покажет, что сильно плохой
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
falcon>Кнопочка схемы замещения - параллельная. falcon>Для замера утечек - нажмите D. Чем число получится меньше, тем лучше конденсатор. На хороших конденсаторах покажет 0,100 и меньше. На плохих - ближе к 1 (или больше). И то и другое я помню. Только в чём он меряет это D напрочь позабыл. И даже мерял. Вот у того поганца Д было около 1,5, У остальных от 0,050 до 0,177.
falcon>Попробуйте так любопытства ради померить электролитический конденсатор на частоте 10кГц - покажет, что сильно плохой
Это понятно Эт я как "бюрократом" стал, редко в руки железяки беру.
falcon>Случаются и микропробои в бумаге, и местные точечные выгорания фольги, ... да и и частичные отрывы кусочков фольги обкладки тоже порой встречаются.
Сильного влияния на ёмкость конденсаторов и и на способность их "стукнуть" по катушке отключения это ИМХО не сильно повлияет. Когда важны частотные свойства - там конечно. Что с ним, с МБГ и МБГЧ случится? Да ещё когда его на постоянном токе эксплуатировали? Про МБМ - поверю Сам наблюдал разные мелкие пакости в них, когда любопытство дёргало разобрать. falcon>Вы как когда обнаружите неисправный конденсатор, разберите его, полюбопытствуйте
Все-таки пойду, вычислю причину. Почему этот БК так погано себя повёл. ;)
UPD Перемерил С=79.5 ; D=0.038 А всего делов - снял кожух и пыль погонял.
Слово не воробей, поймают - вылетишь.
17.05.2010 16:18
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
falcon>>Кнопочка схемы замещения - параллельная. falcon>>Для замера утечек - нажмите D. Чем число получится меньше, тем лучше конденсатор. На хороших конденсаторах покажет 0,100 и меньше. На плохих - ближе к 1 (или больше). SVG>И то и другое я помню. Только в чём он меряет это D напрочь позабыл. ...
А в чём измеряется добротность катушек? - просто количество "очков". В "очках" и D тоже. Если склероз не изменяет, то что-то типа отношения активной составляющей к реактивной.
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
serjio>Подскажите, пожалуйста, какова должна быть емкость блоков конденсаторов в схеме с отделителем и короткозамыкателем? Существуют ли на этот счет какие-либо методики расчета, нормативы, какие-либо конкретные данные? Я пока найти не смог. У нас на подстанциях стоят по-разному: где-то 40, 60, где-то 80 мкФ, хотя привода (ПРО-ПРК) и электромагниты в них одинаковые. Вот, нашел в Библиотеке электромонтера:
