Согласно технических данных на панель ДФЗ-201, при коэффициенте фильтра манипуляции К = 8, напряжение манипуляции Uман ≥ 8 В при подаче тока прямой последовательности I = 2 А без подключенного к цепям манипуляции ВЧ поста. (В инструкции по наладке ДФЗ это напряжение равно 8 В при подключенном ВЧ посте, что противоречит тех. данным). Согласно этих данных расчетчики определяют чувствительность манипуляции при КЗ в зоне. Следовательно, такое напряжение полной манипуляции (или ниже) должно быть выставлено на ВЧ посту. Раньше в инструкции по наладке УПЗ-70 так и было сказано: для ДФЗ-201 выставлять напряжение полной манипуляции = 7-9 в, что примерно соответствовало расчетному. Учитывая, что при подключении современных постов ПВЗ-90, АВЗК-80 к фильтру манипуляции напряжение падает примерно на 20%, напряжение манипуляции требуется выставлять уже менее или равным 6,4 В. А ведь этого никто не соблюдает и в инструкциях по наладке новых постов об этом не говорится ни слова. Хорошо еще что на этих постах можно выставить от 5 до 15 в. А вот например в Мосэнерго посты ПВЗЛ имеют минимальный уровень напряжения полной манипуляции = 10 В. Расчетчики считают что на выходе ФМ имеется: для ДФЗ-504 по заводским данным 6,5 В; для ДФЗ-503 и того меньше – 3,5 В. Отсюда видно, что посты АВЗК, ПВЗ-90 и скорее всего ПВЗУ вообще нельзя использовать с ДФЗ-503, а ПВЗЛ вообще нельзя использовать с любой ДФЗ старого исполнения (или расчетчикам считать при уровнях выставляемых на постах).
То есть расчетчики считают по устаревшим руководящим указаниям и живут сами по себе, а эксплуатация выставляет тоже что-то среднее. А как вы считаете? Я конечно понимаю что везде большие запасы, но ведь считать надо тоже правильно.
06.12.2007 15:17
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
R14>Расчетчики считают что на выходе ФМ имеется: R14>для ДФЗ-504 по заводским данным 6,5 В; R14>для ДФЗ-503 и того меньше – 3,5 В. ------------- - такое напряжение на выходе ФМ имеется при каких условиях - при КЗ в зоне? - не верю.
А вообще imho наиболее логично в такой ситуации было бы настраивать ФМ при рабочей нагрузке его выхода, или же нагружать его на соответствующий эквивалент. Если в защите используются АВЗК-80, ПВЗ-90***, то этот эквивалент равен 100кОм.
И, кстати, не следует без оглядки верить, что инструкции или же техдокументация на устройство всегда точны. (Я так неоднократно убеждался в обратном). Конкретный пример - методич. указания по ДФЗ-201 - ни кому не рекомендую снимать фазную характеристику так, как там написано - можно здорово проколоться.
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
R14>О напряжении полной манипуляции
R14>Согласно технических данных на панель ДФЗ-201, при коэффициенте фильтра манипуляции К = 8, напряжение манипуляции Uман ≥ 8 В при подаче тока прямой последовательности I = 2 А без подключенного к цепям манипуляции ВЧ поста. (В инструкции по наладке ДФЗ это напряжение равно 8 В при подключенном ВЧ посте, что противоречит тех. данным). Реально при наладке проверяется (и настраивается при необходимости) для ДФЗ-201(ДФЗ-504): Кф=4; Uман>23 В Кф=6; Uман>15 В (17 В) Кф=8; Uман>11 В (11 В) (Кф=10; Uман>9 В) Да, эти величины нормируются для отсоединенного от ФМ манипуляторного каскада передатчика. Здесь я согласен с falcon, лучше бы нормировать реальные условия - т.е. с подключенным передатчиком. Напряжение полной манипуляции обычно выставляется на уровне 7...8 В. При к.з. "в зоне" чувствительности хватит слихвой т.к. уставки реле 1-1РТ (в большинстве случаев), значительно больше, чем "проверочные" 2А (для ДФЗ-201), а до 4.5...5 А Uман растет линейно. Другое дело удаленное симметричное к.з. "вне зоны". Там Uман, наверное, может стать ниже величины напряжения полной манипуляции. Но чем меньше Uман, тем "длиннее" пакеты, вплоть до исчезновения "дырок", а, следовательно, и блокировки защиты. Что касается ДФЗ-503 - к сожалению не помню, в чем отличие его ФМ от ДФЗ-201 (504.) P.S. А вот нашел в рабочей тетради: ДФЗ-201, пост АВЗК-80, Кф=8. Проверка рабочим током: Iнагр.втор( прямое чередование)=0,5 А, с подключенным каскадом манипуляции - Uман=4,4 В; при отключенном манипуляторе - Uман=5,5 В. При этом значение, полученное в процессе наладки (для I=2 А) Uман трехфазное=11,3 В.
Уважаемые коллеги! Попробую изменить вопрос. Расчетчики считают чувствительность манипуляции при КЗ в зоне, основываясь на технических данных панелей, которые имеют при определенных токах и «К фильтра» следующие уровни напряжения на выходе фильтра манипуляции: ДФЗ-201 - 8 В ДФЗ-504 - 6,5 В; ДФЗ-503 - 3,5 В. Это не требует доказательства – это тех. данные панелей, и расчетчики считают согласно этих данных (см. руководящие указания). Так вот, на постах АВЗК, ПВЗ-90 нельзя выставить такие уровни для ДФЗ-503. Для ПВЗЛ (ОЗАП) нельзя выставить уровень манипуляции ни для одной из вышеприведенных ДФЗ. Следовательно, исходя из того, что посты имеют уровень полной манипуляции = 5-15 В, а ПВЗЛ 10-15 В, и считать расчетчикам наверно надо при таких уровнях. У нас в РДУ и в ОДУ Центра расчетчики вообще не знают что там можно выставить на постах, они считают по руководящим указаниям «времен Очакова и покоренья Крыма». Более того, эксплуатация также не читает руководящие указания, предназначенные для расчетчиков, и выставляет вышеприведенные уровни как кому понравится. Так вот мне интересно, а как у вас, то же самое или по иному?
09.12.2007 15:05
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
R14>ДФЗ-201 - 8 В R14>ДФЗ-504 - 6,5 В; R14>ДФЗ-503 - 3,5 В. R14>Это не требует доказательства – это тех. данные панелей, и расчетчики считают согласно этих данных (см. руководящие указания). У нас в Системе, в ЦСРЗА существовал (да и сейчас существует несколько в другом формате) сектор ВЧ-защит, с которым (но ни как не с паспортными данными защиты. Здесь falcon прав. На сарае знаете что написано? А там чаще всего дрова ) рассчетчики согласовывали технические данные защит. Не верите данным из моего предыдущего поста (и правильно делаете!) проверьте их. Потребуйте реальные данные от "сектора ВЧ-защит" Вашей системы для ДФЗ-201(504) и для ДФЗ-503.
My ICQ 376-048-117
09.12.2007 20:40
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
to R14 При таком подходе настоящие, реальные данные по напряжению манипуляции постов Вас вообще могут серьёзно удручить. Хотите немного статистики? - посмотрите (значения подлинные протокольные!): Пост________________Uполн.манип ПВЗ-90М________________12 ПВЗ-90М_________________9 ПВЗ-90М_________________9 ПВЗ-90М________________11 ПВЗ-90__________________9 ПВЗ-90_________________10 ПВЗ-90_________________10 ПВЗ-90_________________10 ПВЗ-90М_______________10,5 ПВЗ-90М________________9 ПВЗ-90М________________9 ПВЗ-90М_______________10,5 ПВЗ-90М_______________11,5 ПВЗ-90М_______________14,9 ПВЗ-90М1______________10 ПВЗ-90М1_______________9,5 ПВЗ-90М1______________11,5 Всего шт.:_____17 Напряжения манипуляции: min____________________9В среднее______________10,4В max__________________14,9В
P.S. РУ для расчётчиков перед наладкой постов при этом конечно же не читались, однако это вовсе не значит, что Uполн.манип. выставлялось "от фонаря". На самом деле оно устанавливалось практически единственно возможным для данного аппарата (вариации если и были возможны, то в ничтожно малых пределах). Т.е. для тех же ПВЗ-90, хоть и допускающих "по паспорту" диапазон Uполн.манип.=5...15В, установить 5В практически нельзя, т.к. при этом просто не получится вписаться в другие требования и к параметрам манипуляции, и к режиму выходного каскада приёмника.
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
falcon>to R14 falcon> При таком подходе настоящие, реальные данные по напряжению манипуляции постов Вас вообще могут серьёзно удручить. Хотите немного статистики? - посмотрите (значения подлинные протокольные!): ... falcon>Всего шт.:_____17 falcon>Напряжения манипуляции: falcon>min____________________9В falcon>среднее______________10,4В falcon>max__________________14,9В А можно выставить в этом аппарате Uман<9 В? Мы меняем УПЗ-70 на ПВЗ Одесского завода. В них Uман минимальная около 5.5 В. P.S. Уже увидел ответ.
My ICQ 376-048-117
09.12.2007 21:43
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
to R14 Вопрос для общего развития. А для какого вида к.з. Вы считаете чувствительность манипуляции? В принципе, если есть необходимость, можно Кф сделать больше заводских уставок. Эти вопросы рассматривались у нас в Системе очень давно.
My ICQ 376-048-117
09.12.2007 21:56
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
mic61>В принципе, если есть необходимость, можно Кф сделать больше заводских уставок..... ----- При этом, в частности, можно воспользоваться вот этими рекомендациями нашего коллеги doro.
Ну вот, уже потеплее. Вижу, что проблема есть коли вы уже предлагаете пути ее решения. Но самое интересное в этом деле то, что вы не знаете о том что у вас нет чувствительности манипуляции при КЗ в зоне, так как например у вас выставлено напряжение полной манипуляции 12 В, а расчетчики считали для ДФХ-201 при 8 В (да еще следует учесть что это напряжение упадет примерно на 20% при подключении поста и выходит что расчет велся для 6,4 В). Из руководящих указаний стр.61,62 (ДФЗ): Расчет органа манипуляции: Обеспечение при несимметричных КЗ на выходе фильтра манипуляции напряжения, при котором имеет место надежная манипуляция производится по формуле 28 в которой I1 мин – минимальный ток прямой последовательности на входе фильтра манипуляции при котором обеспечивается напряжение манипуляции (табл.6). Значения I1 мин Тип панели I1 мин, А, при К 4 6 8 10 ДФЗ-2 1,1А 1,6А 2,0А ДФЗ-402 ДФЗ-501 0,18А 0,24А 0,3А
Согласно технических данных на панель ДФЗ-201, при коэффициенте фильтра манипуляции К = 8, напряжение манипуляции Uман ≥ 8 В при подаче тока прямой последовательности I = 2 А без подключенного к цепям манипуляции ВЧ поста. Отсюда видно, что если вы используете К=8, то расчетчики посчитают вам обеспечение манипуляцией для I1 мин = 2А, а напряжение на входе поста будет 6,4 В, а вы поставили 12 В. Кстати, я не согласен с тем что на постах ПВЗ-90 нельзя выставить напряжение полной манипуляции 5 В. Это делается без проблем и никаких связей с режимом выходного каскада преемника не существует.
) рассчетчики согласовывали технические данные защит. Не верите данным из моего предыдущего поста (и правильно делаете!) проверьте их. Потребуйте реальные данные от "сектора ВЧ-защит" Вашей системы для ДФЗ-201(504) и для ДФЗ-503. 
При таком подходе настоящие, реальные данные по напряжению манипуляции постов Вас вообще могут серьёзно удручить. Хотите немного статистики? - посмотрите (значения подлинные протокольные!):