falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Вот, кстати, дискуссия эта вдохновила на прояснение одного интересного вопроса: давно хотел просчитать как должны выглядеть идеальные характеристики манипуляции, да никак всё руки не доходили. А теперь вот дошли: А вот численные значения для приведённых на рисунке (идеальных!!!) случаев: - При пороге начала манипуляции 1,5В Uполн.манип.=10...11В; - При пороге начала манипуляции 1В Uполн.манип.=7...8В; - При пороге начала манипуляции 0,5В Uполн.манип.=3...4В.
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
R14>Расчет органа манипуляции: Обеспечение при несимметричных КЗ на выходе фильтра манипуляции напряжения, при котором имеет место надежная манипуляция производится по формуле 28 в которой I1 мин – минимальный ток прямой последовательности на входе фильтра манипуляции при котором обеспечивается напряжение манипуляции (табл.6). R14>Значения I1 мин R14>Тип панели I1 мин, А, при К R14> 4 6 8 10 R14>ДФЗ-2 1,1А 1,6А 2,0А R14>ДФЗ-402 R14>ДФЗ-501 0,18А 0,24А 0,3А
Ну, уж, уважаемый, если у вас при трехфазном КЗ в зоне в фазе вторичных цепей ТТ течёт всего 2А, то самое время перепроверить а правильно ли выбраны трансформаторы тока. ----------------------
R14>Кстати, я не согласен с тем что на постах ПВЗ-90 нельзя выставить напряжение полной манипуляции 5 В. Это делается без проблем и никаких связей с режимом выходного каскада преемника не существует.
А не могли бы Вы перечислить конкретно те параметры, на соблюдение которых у вас принято обращать внимание при настройке (проверке) характеристики манипуляции?
R14>>Расчет органа манипуляции: Обеспечение при несимметричных КЗ на выходе фильтра манипуляции напряжения, при котором имеет место надежная манипуляция производится по формуле 28 в которой I1 мин – минимальный ток прямой последовательности на входе фильтра манипуляции при котором обеспечивается напряжение манипуляции (табл.6). R14>>Значения I1 мин R14>>Тип панели I1 мин, А, при К R14>> 4 6 8 10 R14>>ДФЗ-2 1,1А 1,6А 2,0А R14>>ДФЗ-402 R14>>ДФЗ-501 0,18А 0,24А 0,3А
falcon>Ну, уж, уважаемый, если у вас при трехфазном КЗ в зоне в фазе вторичных цепей ТТ течёт всего 2А, то самое время перепроверить а правильно ли выбраны трансформаторы тока. falcon>---------------------- Не у меня течет такой ток, а у расчетчиков и не при трехфызном КЗ, а при несимметричных КЗ обычно это КЗ ВС на землю при котором I1 и I2 направлены противоположно (см. руковод. указания) R14>>Кстати, я не согласен с тем что на постах ПВЗ-90 нельзя выставить напряжение полной манипуляции 5 В. Это делается без проблем и никаких связей с режимом выходного каскада преемника не существует.
falcon>А не могли бы Вы перечислить конкретно те параметры, на соблюдение которых у вас принято обращать внимание при настройке (проверке) характеристики манипуляции? При настройке характеристики манипуляции как будто не возникает никаких проблем, поэтому и обращать внимание не на что. Если только вот посты ПВЗ-90М1 по цепям манипуляции были подвержены помехам, но этот вопрос уже решен и завод уже делает помехоустойчивые посты. Безусловно, при низком значений полной манипулчции нельзя вынимать блок манипуляции на панели ДФЗ - пост начинает манипулировать от помех.
10.12.2007 13:43
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
R14>Не у меня течет такой ток, а у расчетчиков и не при трехфызном КЗ, а при несимметричных КЗ обычно это КЗ ВС на землю при котором I1 и I2 направлены противоположно (см. руковод. указания)
Такая проблема решается специальной настройкой коэфф-та k фильтра манипуляции - об этом здесь уже сообщалось. ----------
R14>При настройке характеристики манипуляции как будто не возникает никаких проблем, поэтому и обращать внимание не на что. Если только вот посты ПВЗ-90М1 по цепям манипуляции были подвержены помехам, но этот вопрос уже решен и завод уже делает помехоустойчивые посты. Безусловно, при низком значений полной манипулчции нельзя вынимать блок манипуляции на панели ДФЗ - пост начинает манипулировать от помех.
Весьма опасные заблуждения у вас там бытуют. Ну, во первых, хочу обратить внимание, что при настройке характеристики манип. от внешнего источника ~ напряжения обязательна (!) развязка через трансформатор. ( - это так, по ходу дела отмечаю).
А теперь по собственно моментам настройки. 1. Что касается выходной цепи приёмника. В расчётах ширины импульсов (Y) тока в выходной цепи приёмника фигурирует величина Iпок (ток покоя). Номинально ток покоя составляет 20мА, но кроме всего прочего, он имеет 10% допуск туда-сюда. Т.е. Iпок=20+/-2мА. При расчёте Y в формулу следует подставлять не номинальное, а фактическое значение Iпок! Кстати, измерения этого тока следует производить внешним миллиамперметром магнитоэлектрической системы и кл. не хуже 1,0. ...Да, ещё: настройка выполняется (и, соотв-но, значения настраиваются) при нагрузке выходного каскада приёмника на резисторо-эквивалент (а не на ОСФ). 2. Длительность манипулированных ВЧ пакетов на выходе ЛФ, нагруженном на Rэкв при напряжении манипуляции 100В должна быть больше 180 градусов (!) (иначе при близком КЗ не в зоне вы точно получите "дырки" в суммарном ВЧ сигнале). Минимальная ширина пакетов, которую при этом допускаю в настройках я, не должна быть меньше 183 градусов (это предельный самый худший случай). 3. Длительность импульсов тока выходной цепи приёмника при напряжении манипуляции 100В должна находиться в пределах 160...175 градусов (скрепя сердце допускаю нижнюю границу в 155 градусов, а верхняя же граница - она при такой схемотехнике практически недостижима). И, наконец, 4. Напряжение полной манипуляции должно быть в пределах 5...15В.
Так вот, учитывая что в ПВЗ-90*** из этих приведённых 4-х пунктов на три последних непосредственно влияет один и тот же (причём единственный) регулировочный резистор в бл. УПР, изменение его положения с целью получения Uманип.полн.=5В ведёт к изменению (в худшую сторону) параметров, оговоренных п.п. 2 и 3. Итого при настройках имеем практически одну единственную точку, где возможно соблюдение всех вышеоговоренных условий. И эта точка в части Uманип.полн. в среднем всегда "болтается" примерно около Uманип.полн.=10В.
Sukennik VB+20 Сообщения: 965 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: г. Волжский
falcon>А теперь по собственно моментам настройки. falcon>1. Что касается выходной цепи приёмника. falcon>В расчётах ширины импульсов (Y) тока в выходной цепи приёмника фигурирует величина Iпок (ток покоя). Номинально ток покоя составляет 20мА, но кроме всего прочего, он имеет 10% допуск туда-сюда. Т.е. Iпок=20+/-2мА. falcon>При расчёте Y в формулу следует подставлять не номинальное, а фактическое значение Iпок! Кстати, измерения этого тока следует производить внешним миллиамперметром магнитоэлектрической системы и кл. не хуже 1,0.
В далёёёкой юности пытался проверить ширину импульсов прибором поста (ещё ламповый ПВЗД) - ничегошиньки не вышло: прибор очень грубый. Стал использовать М1109 класса 0,2! И всё стало получаться. Добавлю, что не грех при этом следить за напряжением АБ.
R14>>Не у меня течет такой ток, а у расчетчиков и не при трехфызном КЗ, а при несимметричных КЗ обычно это КЗ ВС на землю при котором I1 и I2 направлены противоположно (см. руковод. указания)
falcon>Такая проблема решается специальной настройкой коэфф-та k фильтра манипуляции - об этом здесь уже сообщалось. falcon>---------- Проблема то решается только надо о ней знать. R14>>При настройке характеристики манипуляции как будто не возникает никаких проблем, поэтому и обращать внимание не на что. Если только вот посты ПВЗ-90М1 по цепям манипуляции были подвержены помехам, но этот вопрос уже решен и завод уже делает помехоустойчивые посты. Безусловно, при низком значений полной манипулчции нельзя вынимать блок манипуляции на панели ДФЗ - пост начинает манипулировать от помех.
falcon>Весьма опасные заблуждения у вас там бытуют. falcon>Ну, во первых, хочу обратить внимание, что при настройке характеристики манип. от внешнего источника ~ напряжения обязательна (!) развязка через трансформатор. ( - это так, по ходу дела отмечаю). При возможности лучше подавать ток на панель и проверять характеристику манипуляции. Да если и через трансформатор подавать напряжение то также все получается. Поэтому я здесь проблем не вижу. Если выставлено низкое значение полной манипуляции, что в этом опасного, ведь при любом КЗ, когда готовы цепи отключения, напряжение на выходе фильтра не будет подвержено никаким помехам.
falcon>А теперь по собственно моментам настройки. falcon>1. Что касается выходной цепи приёмника. falcon>В расчётах ширины импульсов (Y) тока в выходной цепи приёмника фигурирует величина Iпок (ток покоя). Номинально ток покоя составляет 20мА, но кроме всего прочего, он имеет 10% допуск туда-сюда. Т.е. Iпок=20+/-2мА. falcon>При расчёте Y в формулу следует подставлять не номинальное, а фактическое значение Iпок! Кстати, измерения этого тока следует производить внешним миллиамперметром магнитоэлектрической системы и кл. не хуже 1,0. falcon>...Да, ещё: настройка выполняется (и, соотв-но, значения настраиваются) при нагрузке выходного каскада приёмника на резисторо-эквивалент (а не на ОСФ). falcon>2. Длительность манипулированных ВЧ пакетов falcon>на выходе ЛФ, нагруженном на Rэкв при напряжении манипуляции 100В должна быть больше 180 градусов (!) (иначе при близком КЗ не в зоне вы точно получите "дырки" в суммарном ВЧ сигнале). Минимальная ширина пакетов, которую при этом допускаю в настройках я, не должна быть меньше 183 градусов (это предельный самый худший случай). falcon>3. Длительность импульсов тока выходной цепи приёмника при напряжении манипуляции 100В должна находиться в пределах 160...175 градусов (скрепя сердце допускаю нижнюю границу в 155 градусов, а верхняя же граница - она при такой схемотехнике практически недостижима). Длительность импульсов тока выходной цепи приёмника при напряжении манипуляции 100В всегда меньше 180 градусов и зависит прежде всего от ширины полос пропускания фильтров приемника особенно последнего узкополосного фильтра ПЧ. От напряжения полной манипуляции нет зависимости. Представте себе, что вы подали 100 в манипуляции, а сколько градусов будет при значении 5в или 15в.(Зависимость конечно есть, но она составляет меньше 1 градуса. Ведь 5 В это действующее напряжение, а начинает пост чувствовать при 0,5 В опять таки действующего напряжения - вы сами эту характеристику представили. А по постоянному уровню при росте синусойды от нуля и выше это крохи). falcon>И, наконец, falcon>4. Напряжение полной манипуляции falcon>должно быть в пределах 5...15В.
falcon>Так вот, учитывая что в ПВЗ-90*** из этих приведённых 4-х пунктов на три последних непосредственно влияет один и тот же (причём единственный) регулировочный резистор в бл. УПР, изменение его положения с целью получения Uманип.полн.=5В ведёт к изменению (в худшую сторону) параметров, оговоренных п.п. 2 и 3. falcon>Итого при настройках имеем практически одну единственную точку, где возможно соблюдение всех вышеоговоренных условий. И эта точка в части Uманип.полн. в среднем всегда "болтается" примерно около Uманип.полн.=10В.
10.12.2007 16:02
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Уважаемый R14! Ну не нужны Вам советы - Вы ведь и так всё знаете - так чего ради дискуссию затевать-то? Спор ради спора? - Не могу я сейчас себе этого позволить, некогда мне. Да и неинтересно. Делайте, как сами разумеете. Со своей стороны я Вам всё сообщил. Если Вы что-то упустили - перечитайте заново. Если Вас не интересует результат, то можете ничего этого не делать. Вообще хотите - учитывайте, хотите - нет - ваше право на всё. И Ваша же ответственность. Удачи.
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
falcon>...Да, ещё: настройка выполняется (и, соотв-но, значения настраиваются) при нагрузке выходного каскада приёмника на резисторо-эквивалент (а не на ОСФ). Сразу возникает законный вопрос, а почему? В реальных условиях нагрузкой является именно ОСФ. Я не согласен.
My ICQ 376-048-117
10.12.2007 16:59
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Завод-изготовитель в своей техдокументации нормирует эти величины именно для случая нагрузки на резистор. Для нагрузки на ОСФ это не нормируется никак вообще - цифры неоткуда взять. Есть конечно в этом деле камушек подводный. Но, с другой стороны, срабатывание 2-4ПР выставляется по реальной фазной характеристике, которая, безусловно, снимается когда нагрузкой приёмника является ОСФ (причём именно ТО). Так что страху здесь, считаю, никакого нет.
falcon>Уважаемый R14! falcon>Ну не нужны Вам советы - Вы ведь и так всё знаете - так чего ради дискуссию затевать-то? Спор ради спора? - Не могу я сейчас себе этого позволить, некогда мне. Да и неинтересно. falcon>Делайте, как сами разумеете. falcon>Со своей стороны я Вам всё сообщил. Если Вы что-то упустили - перечитайте заново. Если Вас не интересует результат, то можете ничего этого не делать. >Вообще хотите - учитывайте, хотите - нет - ваше право на всё. И Ваша же ответственность. falcon>Удачи. Уважаемый falcon. Нельзя обьять необятное (Козьма Прутков). А дискуссию я затеял чтобы узнать, так ли у всех или есть какие нибудь мысли. Кстати на поставленный вопрос я от вас не получил ответа. Мы втянулись в побочную дискуссию. А ссориться с вами мне никак не хочется. Я вас уважаю как опытного релейщика.
. Стал использовать М1109 класса 0,2! И всё стало получаться. Добавлю, что не грех при этом следить за напряжением АБ.
