falcon> Коллега doro "угрожал" нам неким независимым резюме - ну что-ж, поблагодарим и его, хотя бы за данное им обещание, в надежде что когда-нибудь оно будет исполнено - а там, как знать, быть может эта дискуссия получит своё продолжение? Ну что же, обещания нужно выполнять, тем более после такого напоминания (иначе мог бы и забыть). Прошу на страницу http://rzdoro.narod.ru/cons_3_2.htm В расчетах я - не профессионал, надеюсь на внимательное прочтение теми, для кого это - хлеб насущный.
R14>Уважаемые коллеги! Насчет сопротивления фильтра манипуляции вы правильно указали его значение. Кстати, если заменить резистор 2-R22 в фильтре манипуляции, сопротивление которого равно 39 кОм на величину 51 кОм, то снижение напряжения при подключений ВЧ поста к фильтру будет не более 10%. И фильтр опять будет работать в том режиме, в каком его запроектировал изготовитель. Ведь он был рассчитан для работы не на 100 кОм, а немного выше. А вот с этим согласен не совсем. Ведь полупроводниковые ПП, насколько мне не изменяет память, имеют потребление по цепям манипуляции пониже, чем ламповые. Есть некоторые дополнительные факторы... Но об этом - позже
Уважаемый doro! Посмотрел Вашу страничку. Там между этими двумя формулами возникают интересные вещи. Я просто раньше не обращал на них внимания. Но мне надо время все это посмотреть. Немного погодя я может быть что нибудь и скажу.
Уважаемый doro! Посмотрел Ваши страницы. Действительно расчет ведется по формуле 25. Если К проходит, то по формуле 27 и не надо считать. Но это при условии, что выставлено напряжение манипуляции, соответствующее расчетному току I1мин. А если К не проходит (иногда это бывает – у нас это на 4 ВЛ 110 кВ) ограничивают ток нагрузки до тех значений, которые требуются для получения необходимого К. Далее, если I1расч. < 2Iмин, то считать надо по формуле 27. Например: I1кз = 80А, I2кз = 80А, Ктт = 600/5, Кф = 8. По ф-ле 25, К = (80+600)*1,5/80 = 12,5 (К не проходит). Ограничиваем ток I1расч. до значения I1расч = 80*8/1,5 = 426,7 А. Ограничивается ток I1нагр., так как ток I1кз нельзя ограничить. I1нагр = 426,7 – 80 = 346,7 А Теперь по формуле 25 К проходит. Но вторичное значение I1расч. = 426,7/120 = 3,56 А (меньше 2Iмин = 4 А). Следовательно надо считать по формуле 27. К > (I1мин + I1расч) / I2расч = (2 + 3,76) / 0,67 = 8,3 (К не проходит). Приходится еще ограничивать ток до I1расч до значения: I1 расч = 8*0,67 – 2 = 3,36 А или до 403,2 А первичных, из которых I1нагр = 403,2 – 80 =323 А. Вот в таких случаях, когда ослаблен один из концов ВЛ, пуск ДФЗ происходит от I2 нагрузки или от 3Iо, если он используется, а I2 мал и ПРД посылает сплошной сигнал на противоположный конец. Я уже выше упоминал, что у нас ограничение I1нагр использовано на 4 ВЛ 110 кВ из 100 ВЛ, оборудованных ДФЗ. А если выставить Uманипуляции в два раза выше (вместо 7,2В выставить 14,4В), то условие I1 расч. < 2Iмин, наступает при больших токах, так как теперь I1мин = 4А (вместо 2). Может быть, согласно такому расчету, К также проидет, но согласитесь, если мы повысили U полн. манип, то надо в расчете повышать и I1мин во столько же раз. А отказы ДФЗ по этому поводу у нас также были. Возможно у Вас меньше ВЛ 110 кВ, оборудованных ДФЗ. Поэтому я все-таки считаю, что расчет производится для определенных величин и их и надо выставлять. Другое дело, что в инструкциях по наладке постов об этом ничего не говорится. А это действительно возник разрыв между производителями ДФЗ и высокочастотниками.
Теперь по поводу изменения номинала резистора, установленного на выходе фильтра манипуляции. Действительно, раньше сопротивление постов было выше, на что и рассчитывался фильтр (обеспечивался стабильный угол между током на входе и напряжением на выходе в определенном диапазоне токов). А вот новые посты имеют активное сопротивление 100 кОм, и повышая номинал резистора с 39 кОм до 51 кОм, мы опять возвращаем его к расчетным условиям. И падение напряжения, при подключений поста, становится опять в норме, то есть меньше 10% (вместо 20% как это есть сейчас). И стабильность угла, которая требуется, сохраняется (мы это проверяли, не от фонаря же что то делать). Это разве плохо. Правда наладку приходится вести с подключенным постом или с подключенным 100 кОм на выходе фильтра.
R14>Теперь по поводу изменения номинала резистора, установленного на выходе фильтра манипуляции. Действительно, раньше сопротивление постов было выше, на что и рассчитывался фильтр (обеспечивался стабильный угол между током на входе и напряжением на выходе в определенном диапазоне токов). А вот новые посты имеют активное сопротивление 100 кОм, и повышая номинал резистора с 39 кОм до 51 кОм, мы опять возвращаем его к расчетным условиям. И падение напряжения, при подключений поста, становится опять в норме, то есть меньше 10% (вместо 20% как это есть сейчас). И стабильность угла, которая требуется, сохраняется (мы это проверяли, не от фонаря же что то делать). Это разве плохо. Правда наладку приходится вести с подключенным постом или с подключенным 100 кОм на выходе фильтра. Ой ли? кажется мне, что входное сопротивление УПЗ-70 было 20 КОм! Но попробую разыскать документацию. А к математике постараюсь подключить отдел технологических расчетов. На начальном этапе меня консультировали довольно охотно, но к активной дискуссии подключиться не захотели в связи с неактуальностью темы.
R14>Вот в таких случаях, когда ослаблен один из концов ВЛ, пуск ДФЗ происходит от I2 нагрузки или от 3Iо, если он используется... А вот поведение защиты в тупиковом режиме (или при слабом конце) - отдельная большая тема, неоднократно поднимавшаяся на форумах. В нашей системе на двух линиях возникала такая проблема, оба раза прорабатывался вопрос о применении обратной манипуляции. Но, правда, оба раза с натяжкой (т.е., Кф=10 для ДФЗ-201) обошлись.
Для того чтобы угодить и вашим и нашим, предлагаю такой метод определения надежной манипуляций.
Для возможности использования всего диапазона регулировки Uполн. ман (5-15В) определяется реальный I1мин реаль, то есть определяется I1мин реаль для Uман = 15В. В таблице 6 руководящих указаний даны данные I1мин, а из паспортных данных панелей взяты Uпол ман. Для разных панелей при максимальных К, эти значения составляют:
ДФЗ-201, I1мин 2А, (для К=восемь) Uпол ман = 8В (6,4В); ДФЗ-504, I1мин 0,3А (для К=10), Uпол ман = 6,5В (5,2В); ДФЗ-503, I1мин 0,3А (для К= 10), Uпол ман = 4,5В (3,6В). В скобках дано напряжение с учетом его падения на 20% при подключении ВЧ поста.
Для Uпол ман = 15 В, I1мин реаль = I1мин *15/Uман при Iмин. Исходя из этого выражения I1 мин реаль для разных панелей с вышеприведенным К составляет: ДФЗ-201, I1мин реаль 2 * 15/6,4 = 4,7В (увеличивается в 2,35 раза); ДФЗ-504, I1мин реаль 0,3*15/5,2 = 0,86В (увеличивается в 2,87 раза); ДФЗ-503, I1мин реаль 0,3*15/3,6 = 1,25В (увеличивается в 4,2 раза).
Определяем по какой из формул 25 или 27 считать. Если I1 расч < 2Iмин реаль, считаем по формуле 25, если больше то по формуле 27. Если К проходит – расчет закончен. Если К не проходит уменьшаем Uпол ман до значения пока К не пройдет. Можно также ограничить нагрузку или увеличить К. Отсюда видно, что если выставить Uпол манн = 15В, а считать по I1мин, а не по I1мин реаль как это делается сейчас, то не учитывается увеличение I1мин, например для ДФЗ-503 в 4 раза. А ведь если вам задают уставку для токового реле 10 А вы ведь не выставляете 15А и не говорите «да оно сработает». А, это в сущности то же самое.
Коллега doro "угрожал" нам неким независимым резюме - ну что-ж, поблагодарим и его, хотя бы за данное им обещание, в надежде что когда-нибудь оно будет исполнено 
- а там, как знать, быть может эта дискуссия получит своё продолжение?
