releyka>2 и 3 по 0Ом т.к. напряжение на шинах 220кВ будет равно 0кВ. releyka>Первый случай не расчетный т.к. необходимо знать мощность и сопротивление системы или если взять шины 110кВ бесконечной мощности, тогда напряжение на шинах 10кВ 10/15*5=3,33кВ, посчитать ток на стороне 220кВ. А дальше Z=U/I.
Что-то странное твориться в Датском королевстве.
На шинах 10 кВ линейное напряжение будет: Uph-ph=10кВ*15/(5+15)=7.5 кВ.
ЗЫ: А вообще-то так никто не считает. Во первых, желательно оговорить какое КЗ, т.к. для разние КЗ получим разые значения сопротивлений. Схема замещения тоже оставляет желать лучшего, в ней надо бы добавить коэффициенты трансформации в соответствующие ветви.
LIK>3. Итого: LIK>1) Z=0,909 Ом LIK>2) Z=20 Ом. LIK>3) Z=10 Ом LIK>4.Есть уточнение. Для расчетов нужно брать не номинальные напряжения сети, а номинальные напряжения АТ, так как реально напряжения образуются от трансформации АТ. LIK>5. Извините за дилетантство. Может, поправят.
С добрым утром! Надо уметь разбирать и собственные ошибки и, главное, понимать, чем они вызваны. А вызваны они, в данном случае, подсознательным желанием видеть тут защиту АТ. А на самом деле, есть понятие «место установки защиты». И это не просто география размещения панели защиты, а и то место в первичной схеме, к токам и напряжениям которой подключается защита. Правда, если токи и напряжения подаються от разных точек первичной схемы (например, от разных обмоток АТ), то вопрос об установке защиты несколько усложняется. Но если, как в проимере 2, это место одно, то защищаться любое присоединение начинает от этой точки схемы. А когда к.з. в самой этой точке, то, понятно, Z=0. Перефразируя известное выражение; сам себя не поругаешь, никто не поругает.
23.06.2010 08:43
Fiksius+3 Сообщения: 63 Регистрация: 25.03.2008 Откуда: г. Вологда
CLON>ЗЫ: А вообще-то так никто не считает. Во первых, желательно оговорить какое КЗ, т.к. для разние КЗ получим разые значения сопротивлений. Схема замещения тоже оставляет желать лучшего, в ней надо бы добавить коэффициенты трансформации в соответствующие ветви.
Может немного не в тему, но возник такой вопрос. Формула для определения сопротивления однофазного КЗ следующая: Z=Uф/(Iф+K*3Io). Как определяется коэффициент К: К=Z0/Z1 или К=Z0/Z1-1? И еще: рассмотрим однофазное КЗ на стороне СН автотрансформатора (ТТ и ТН на стороне ВН). Для автотрансформаторов в схеме замещения заземляется обмотка НН, при однофазном КЗ на стороне СН это дает дополнительную подпитку током 3Io по цепочке "земля-обмотка НН-обмотка СН-место КЗ". Вопрос: как учитывать эту подпитку для правильного определения Z?
CLON>>ЗЫ: А вообще-то так никто не считает. Во первых, желательно оговорить какое КЗ, т.к. для разние КЗ получим разые значения сопротивлений. Схема замещения тоже оставляет желать лучшего, в ней надо бы добавить коэффициенты трансформации в соответствующие ветви.
Fiksius>Формула для определения сопротивления однофазного КЗ следующая: Z=Uф/(Iф+K*3Io).
В общем да, но у каждого производителя формула расчета по петле фаза-земля своя. Патентное право.
Fiksius>Как определяется коэффициент К: К=Z0/Z1 или К=Z0/Z1-1?
Опять же у каждого производителя свой метод задания коэффициента компенсации тока нуллевой последовательности: у ф. Сименс: задается к0=1/3*(Z0/Z1-1) или ZЕ/ZЛ (RE/RL и XE/XL), у ф. АВВ: задается Z0, у ф. ГЭ: задается Z0/Z1 и т.д.
Fiksius>И еще: рассмотрим однофазное КЗ на стороне СН автотрансформатора (ТТ и ТН на стороне ВН). Fiksius>Для автотрансформаторов в схеме замещения заземляется обмотка НН, при однофазном КЗ на стороне СН это дает дополнительную подпитку током 3Io по цепочке "земля-обмотка НН-обмотка СН-место КЗ". Fiksius>Вопрос: как учитывать эту подпитку для правильного определения Z?
А что тут учитывать: делаешь однофазное КЗ на стороне СН. Расчитываешь ток в поврежденной фазе и ток нуллевой последовательности на стороне ВН, и фазное напряжение в поврежденной фазе. Далее все величины вводишь в формулу и получаешь результат - замеренное сопротивление на стороне ВН по петле фаза-земля с учетом подпитки тока нейтрали.
30.06.2010 10:45
Fiksius+3 Сообщения: 63 Регистрация: 25.03.2008 Откуда: г. Вологда
Fiksius>>И еще: рассмотрим однофазное КЗ на стороне СН автотрансформатора (ТТ и ТН на стороне ВН). Fiksius>>Для автотрансформаторов в схеме замещения заземляется обмотка НН, при однофазном КЗ на стороне СН это дает дополнительную подпитку током 3Io по цепочке "земля-обмотка НН-обмотка СН-место КЗ". Fiksius>>Вопрос: как учитывать эту подпитку для правильного определения Z?
CLON>А что тут учитывать: делаешь однофазное КЗ на стороне СН. Расчитываешь ток в поврежденной фазе и ток нуллевой последовательности на стороне ВН, и фазное напряжение в поврежденной фазе. Далее все величины вводишь в формулу и получаешь результат - замеренное сопротивление на стороне ВН по петле фаза-земля с учетом подпитки тока нейтрали.
То есть брать токи и напряжения в месте установки защиты? Но ток в месте установки защиты (назовем 3Io*) не учитывает подпитки от нейтрали защищаемого АТ, 3Io* - это ток пришедший от питающих линий и от 2го АТ, а подпитка от нейтрали (3Io**) даст дополнительное падение напряжение на пути их совместного прохождения (обмотка СН)... Учет подпитки тока нулевой последовательности от заземленных тр-ров расписан в книге "Цифровая дистанционная защита" Циглера (стр 132 Влияние заземленных тр-ров)... Вот только у меня не сходится расчет, или программа не правильно считает, или отрицательное сопротивление обмотки СН как то не правильно влияет на расчет. Вот и вопрос, как поступают коллеги в данном случае?
Fiksius> То есть брать токи и напряжения в месте установки защиты?
Само собой. Защита берет измеренное значение тока и напряжения (от туда куда подключена).
Fiksius> Но ток в месте установки защиты (назовем 3Io*) не учитывает подпитки от нейтрали защищаемого АТ, 3Io* - это ток пришедший от питающих линий и от 2го АТ, а подпитка от нейтрали (3Io**) даст дополнительное падение напряжение на пути их совместного прохождения (обмотка СН)...
Ну и? Что-то не срастается, ДЗ АТ должна быть включена на свой ТТ, а не на ТТ вилки. Ага даст, только знак у этого "даст" может быть с минусом, т.к. сопротивление, то у средней обмотки АТ как правило отридцательное.
Fiksius>Учет подпитки тока нулевой последовательности от заземленных тр-ров расписан в книге "Цифровая дистанционная защита" Циглера (стр 132 Влияние заземленных тр-ров)...
Есть. Только там ТР, а не АТР.
Fiksius>Вот только у меня не сходится расчет, или программа не правильно считает, или отрицательное сопротивление обмотки СН как то не правильно влияет на расчет. Вот и вопрос, как поступают коллеги в данном случае?
Как влияет? Обычно по петле фаза-земля при однофазных КЗ мы получаем меньшее замеренное сопротивление, чем замеренное сопротитвление при КЗ фаза-фаза (в общем случае - отличное). Т.к. результат замера со стороны СН и ВН могут отличаться.
30.06.2010 12:39
Fiksius+3 Сообщения: 63 Регистрация: 25.03.2008 Откуда: г. Вологда
CLON>Как влияет? Обычно по петле фаза-земля при однофазных КЗ мы получаем меньшее замеренное сопротивление, чем замеренное сопротитвление при КЗ фаза-фаза (в общем случае - отличное). Т.к. результат замера со стороны СН и ВН могут отличаться.
Просто если смотреть на схему замещения АТ, то для случая КЗ на стороне СН, рисунок получается такой же, как для КЗ в конце линии и подпиткой тока 3Io от нейтрали отпаечного тр-ра... то есть формулу Z=Uф/(Iф+К*3Io) для определения расчетного сопротивления использовать нельзя... А для чего я в это полез? Хотел проверить как дистанционка отреагирует на однофазное КЗ. И тогда вопрос: при расчете уставок отталкиваться только от междуфазных КЗ?
Fiksius>Просто если смотреть на схему замещения АТ, то для случая КЗ на стороне СН, рисунок получается такой же, как для КЗ в конце линии и подпиткой тока 3Io от нейтрали отпаечного тр-ра... то есть формулу Z=Uф/(Iф+К*3Io) для определения расчетного сопротивления использовать нельзя...
Что за ересь. Реле с ДЗ считает именно по этой формуле (по заданному алгоритму), следоватеольно именно её и используем в расчетах и ничего больше. Ну рисунок (схема замещения) точно не такой, у нас есть еще трансформация токов, взаимоиндукция между сторонами.
Fiksius>А для чего я в это полез? Хотел проверить как дистанционка отреагирует на однофазное КЗ.
Реагирует в соответствии с заданными (выбранными) уставками и в соответствии с замеренными величинами токов и напряжений.
Fiksius>И тогда вопрос: при расчете уставок отталкиваться только от междуфазных КЗ?
Нет. Если в реле активны обе х3 петли, то обе и расчитываем и на основе анализа полученных результатов выбираем уставки. В России обычно петлю фаза-земля выводят из работы, т.к. не умеют (не хотят) согласовывать ДЗ фаза-земля с ТЗНП.
CLON>В России обычно петлю фаза-земля выводят из работы, т.к. не умеют (не хотят) согласовывать ДЗ фаза-земля с ТЗНП. Скорее всего не умеют.... потому не прописано это нигде, нет МУ и РУ по этому вопросу...
30.06.2010 13:42
Fiksius+3 Сообщения: 63 Регистрация: 25.03.2008 Откуда: г. Вологда
Fiksius>>... то есть формулу Z=Uф/(Iф+К*3Io) для определения расчетного сопротивления использовать нельзя...
CLON>Что за ересь. Реле с ДЗ считает именно по этой формуле (по заданному алгоритму), следоватеольно именно её и используем в расчетах и ничего больше.
Реле по ней и считают и, как вы сами заметили, сопротивление до места КЗ считают не совсем точно, эта формула не учитывает подпиток токов от других источников. При отсутствии подпиток по этой формуле место до КЗ определилось бы достаточно точно. Другое дело, что так как терминал располагает только токами и напряжениями в точке подключения, то формулой придется пользоваться этой, но вот уставки уточнять для каждого частного случая... Отсюда и мой вопрос, о том как считать сопротивления при наличии подпиток
