трехфазный посчитал все нормально, а при расчете однофазного столкнулся со следующими проблеммами:
1.1. Активное сопротивление нулевой последовательности фазы шинопровода (r0ш) в миллиомах на метр принимают (ориентировочно): r0ш = r1ш + 3*rип; что такое: rип?
1.2. x0ш = (0,75 - 9,4)*x1ш. от чего зависит величина множителя в скобках?
или забить на это и взять из госта ШМА, подскажите как поступить?!
2. Питание через понижающий транс: значение однофазного кз при учете АД (формула №25, госта) получается меньше, чем без него (формула №24 госта)... это правильно?
Расчет проводил по формуле №25: Iпо=3*Еф/(корень(2*r1суммарное+r0суммарное)в квадрате + (2*х1суммарное+х0суммарное)в квадрате)
активное и индуктивное сверхпереходные сопротивления АД не учитывал, тоже не понял, надо или нет..
подскажите, что не так! спросить не кого, сам можно сказать первый раз считаю, мозги кипят..
Kosares>1.1. Активное сопротивление нулевой последовательности фазы шинопровода (r0ш) в миллиомах на метр принимают (ориентировочно): r0ш = r1ш + 3*rип; Kosares>что такое: rип? а ХЗ? ИП - возможно ИП - это источника питания? Дай хоть ссылку на литературу, а то так гадать - не серьезно.
Kosares>1.2. x0ш = (0,75 - 9,4)*x1ш. Kosares>от чего зависит величина множителя в скобках? От расчета, а точнее реактивного сопротивления нуллевой последовательности. Для линий Х0=(3.0...3.5)*Х1.
Kosares>или забить на это и взять из госта ШМА, подскажите как поступить?! Расчитать или взять удельное значение из справочников и умножить на длину шины.
Kosares>2. Питание через понижающий транс: Нейтраль транса какая?
Kosares>значение однофазного кз при учете АД (формула №25, госта) получается меньше, чем без него (формула №24 госта)... это правильно? Скорее всего, что - нет.
АД - это асинхронный двигатель?
Kosares>Расчет проводил по формуле №25: Iпо=3*Еф/(корень(2*r1суммарное+r0суммарное)в квадрате + (2*х1суммарное+х0суммарное)в квадрате)
Kosares>активное и индуктивное сверхпереходные сопротивления АД не учитывал, тоже не понял, надо или нет.. Именно сверхпереходное значение сопротивлений АД и береться во внимание, если интересует ток КЗ в первый момент времени.
Kosares>подскажите, что не так! спросить не кого, сам можно сказать первый раз считаю, мозги кипят.. Бывает. С расчетами - это так.
CLON>а ХЗ? ИП - возможно ИП - это источника питания? Дай хоть ссылку на литературу, а то так гадать - не серьезно.
Литература - ГОСТ 28249-93 то, что ИП - это источник питания, это я догадался, а вот rип - вот про это ни слова нет..
CLON>От расчета, а точнее реактивного сопротивления нуллевой последовательности. Для линий Х0=(3.0...3.5)*Х1.
Где это можно посмотреть? АД - асинхронник
CLON>Расчитать или взять удельное значение из справочников и умножить на длину шины.
в ГОСТЕ только ШМА, ШРА. Есть в справочнике актиное и индктивное но для прямой последовательности.. для нулевой - для шин не видел нигде, для нулевой только в госте и, то выбор ограничен..
CLON>Нейтраль транса какая?
глухозаземленная, транс типа D/Yо, поэтому приблизительно то я токи однофазного какие будут вижу, а вот посчитать нормально не выходит
Kosares>>значение однофазного кз при учете АД (формула №25, госта) получается меньше, чем без него (формула №24 госта)... это правильно? CLON>Скорее всего, что - нет. Kosares>значение однофазного кз при учете АД (формула №25, госта) получается меньше, чем без него (формула №24 госта)... это правильно? CLON>Именно сверхпереходное значение сопротивлений АД и береться во внимание, если интересует ток КЗ в первый момент времени.
Теоретически я с этим согласен, но сама формала называется Начальное значение периодической составляющей тока однофазного КЗ с учетом синхронных и асинхронных электродвигателей и если учесть сопротивление АД(а оно не маленькое), то величина тока сильно упадет и тогда это уже не тянет на "с учетом".. Ток тогда сразу раза в 4 уменьшается, а если его не учитывать то на 1,5 кА где-то меньше выходит.. хотя в трехфазном, наоборот все увеличивается.. не понимаю этот момент совсем, почему так
Хочу нормально один раз сосчитать, чтоб потом можно по этому примеру работать в дальнейшем было!
Kosares>Литература - ГОСТ 28249-93 Kosares>то, что ИП - это источник питания, это я догадался, а вот rип - вот про это ни слова нет.. Ну тогда - это активное сопротивление источника, хотя 3* странно, т.к. это справедливо для "резистивной" нейтрали, но не для петли фаза-земля. Можно взять активное сопротивление обмотки ТР и активное источника на стороне ВН.
CLON>>От расчета, а точнее реактивного сопротивления нуллевой последовательности. Для линий Х0=(3.0...3.5)*Х1.
Kosares>Где это можно посмотреть? Завтра посмлтрю в справочниках, но отвечу только вечером, т.к. не могу "залогиниться" на форум с работы.
Kosares>АД - асинхронник
CLON>>Расчитать или взять удельное значение из справочников и умножить на длину шины.
Kosares>в ГОСТЕ только ШМА, ШРА. Есть в справочнике актиное и индктивное но для прямой последовательности.. для нулевой - для шин не видел нигде, для нулевой только в госте и, то выбор ограничен..
Думаю, что в первом приближении данным сопротивлением можно принебречь. Хотя честно признаюсь, я не знаю, что означает ШМА и ШРА. Я считаю токи КЗ на 330-110 кВ и до НН с 6.6...20 кВ.
CLON>>Нейтраль транса какая?
Kosares> глухозаземленная, транс типа D/Yо, поэтому приблизительно то я токи однофазного какие будут вижу, а вот посчитать нормально не выходит Считай по петле фаза-земля, а полученный ток умножь на 3.
Kosares>Теоретически я с этим согласен, но сама формала называется Kosares>Начальное значение периодической составляющей тока однофазного КЗ с учетом синхронных и асинхронных электродвигателей и если учесть сопротивление АД(а оно не маленькое), то величина тока сильно упадет и тогда это уже не тянет на "с учетом"..
Не совсем так, суммарный ток КЗ должен 100% возрастать, т.к. суперпозиция 2-х источников ВСЕГДА даст больший ток КЗ, чем один источник, а вот токи по ветвям от источников обязательно уменьшаться.
Kosares>Хочу нормально один раз сосчитать, чтоб потом можно по этому примеру работать в дальнейшем было! Это реально.
Но для таких расчетов желательно приводить схему замещения, первичную схему с указанием номиналов элементов. Иначе получается беспредметный разговор - это как пукать в лужу.
Нипишешь почту - зашлю силовые, схему замещения на прямую последовательность - на нулевую, она для до 1000В меняться не будет, тока числа другие, не считая аппаратов и сопротивлений транса и пришлю расчет экселевский на трехфазный, для точки К1 там пересчитать для однофазного по нему не проблемма. в числах для однофазного я пока ничего не делал, т.к. в ступоре нахожусь
CLON>Не совсем так, суммарный ток КЗ должен 100% возрастать, т.к. суперпозиция 2-х источников ВСЕГДА даст больший ток КЗ, чем один источник, а вот токи по ветвям от источников обязательно уменьшаться.
значит я не правильно формулой пользуюсь!
когда у меня уже были введены данные - я по 24 расчитал без двигателя, получил то что и хотел. а потом решил ещё и с учетом двигателя по 25 расчитать, получил ерунду! пункт ГОСТА 8.2.3 - не понимаю... извиняюсь что повторяюсь
Kosares>значит я не правильно формулой пользуюсь! Бинго. Хотя не видя расчета и схемы замещения, ничего конкретного сказать не возможно.
Kosares>когда у меня уже были введены данные - я по 24 расчитал без двигателя, получил то что и хотел. Kosares>а потом решил ещё и с учетом двигателя по 25 расчитать, получил ерунду! А на каком напряжении АД? И где место КЗ?
Думаю, что Ты не правильно эквивалентируешь источники. Сопротивление эквивалентного источника ВСЕГДА меньше сопротивления наименьшего из них, а ЭДС имеет значение в интервале от мах до мин (ближе к Uмах источника с наименьшим внутренним сопротивлением).
Смотри: напряжение Uср.нн=400В эквивалентная сверхпереходная ЭДС АД Е"ф=208В - это ещё с расчетов по трехфазному осталось т.е. там уже выходит что числитель по 24 больше, чем по 25...
или эквивалентная сверхпереходная ЭДС автономных источников - это не то что я написал чуть выше (Е"ф=208В) ?
место точки К1, в 5 метрах от транса, там выключатель стоит.. а двигатель ещё в 100 метров от него
Про трехфазное кз: Если электроснабжение электроустановки осуществляется от энергосистемы через понижающий трансформатор и вблизи места КЗ имеются синхронные и асинхронные электродвигатели или комплексная нагрузка, то начальное действующее значение периодической составляющей тока КЗ с учетом подпитки от электродвигателей или комплексной нагрузки следует определять как сумму токов от энергосистемы (см. п. 3.2) и от электродвигателей или комплексной нагрузки. (тут все понятно и вопросов не возникает - расчитал одно, другое и сложил)
Про двухфазное кз: Начальное значение периодической составляющей тока двухфазного КЗ с учетом асинхронных электродвигателей в килоамперах рассчитывают по формуле 28, где Е"ф - эквивалентная ЭДС асинхронных электродвигателей и источника электроэнергии, В; (сложил эдс источника и двигателя и досчитал)
Про однофазное кз: Начальное значение периодической составляющей тока однофазного КЗ с учетом синхронных и асинхронных электродвигателей в килоамперах рассчитывают, как указано в п. 8.2.2. Е"ф-эквивалентная сверхпереходная ЭДС автономных источников
возникает желание посчитать как и на трехфазном, все отдельно и сложить.. но название формулы, его отбивает... и если предположить что считать именно отдельно, ток от АД у меня на однофазном около 4кА, а на трехфазном 1,5-2 в этой точке выходило.. запутался я
По-моему, нужно взять хороший учебник по электроснабжению промпредприятий и там посмотреть пример расчета цеховых схем электроснабжения. Вроде, когда в институте учился, курсовые по такому расчету делали. Проблем не у кого не возникало. Сейчас просто под рукой этих учебников (или методичек??) нет.
