Если расчет токов К.З. ведется на глубину 10 лет, то теоретически это должно означать, что и первичное оборудование ПС должно модернизироваться через 10 лет. На текущий момент это далеко не так, служат и по 20 лет и более. Т.е. через 10 лет первичное оборудование возможно уже не будет удовлетворять предъявляемым требованиям по токам К.З.. Есть ли случаи повреждения первичного оборудования по данной причине? На сколько эти требования критичны для первички?
С уставками РЗА все понятно, но тема то значительно шире.
Как изминение режимов сети (рост токов К.З.) скажется на существующих ВЧЗ подвешенных 20 лет назад? Возможно ли за счет этого их повреждение/разрушение, например?
16.08.2007 08:50
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Roman>Как изминение режимов сети (рост токов К.З.) скажется на существующих ВЧЗ подвешенных 20 лет назад? Возможно ли за счет этого их повреждение/разрушение, например? _________________________ Если известен тип ВЧЗ, то и его стойкость к ударным токам и проч. неприятностям известна. И определяется она параметрами и конструкцией силовой катушки (см. справочники, документацию на изделие). Например, заградитель ВЗ-600-0,25, имея номинальный ток (длительно допустимый рабочий) 600А, выдерживает ударный ток до 30кА, а термическую стойкость имеет 20кА*(корень из секунды). Если каркасные элементы конструкции не сгнили, не поломались, и т.п. (т.е. практически сохраняют свою механическую прочность), то в общем-то неважно сколько заградителю лет - можно считать, что его стойкость остаётся практически такой же. P.S. Наша сеть 110кВ в основном "обвешана" отечественными заградителями на номинальных 600А и выше (недавно узнал, что в одном месте есть даже 200 амперный заградитель!), но старожилы ВЧ связи как-то не припомнят случаев, чтобы те при КЗ разрывались.
Это понятно, что большинство параметров для элементов сети фактически "ГОСТировано", т.е. для каждого типа/номинала ВЧЗ существуют установленные предельные значения токов. Например, для ВЧЗ типа ВЗ-630-0.5 МЭК 353 (раздел 1) устанавливает значения для номинального кратковременного тока - 16 кА, для макс. ударного тока - 41 кА. Это понятно. Исходя из этих значений производители должны применять конструктивные решения, обеспечивающие конструктивную целостность ВЧЗ при данных токах (читай растягивающих усилиях). Но мне то интересно другое, не следует ли на ваш взгляд вести расчет токов К.З. (и еже с ними) на большую глубину, равную полному сроку службы первичного оборудования (20 лет например)? Ведь теоретически возможна ситуация когда прикинули в уме режимы сети, ударные токи, а они за 20 лет возьми и возрасти в 5 раз от расчетных (утрирую), тогда на уже существующих объектах возможна ситуация, когда корзины ВЧЗ просто не выдержат возросших физических(динамических) нагрузок и их просто разорвет. Поэтому я и спрашиваю, подобные случаи имеют место быть или все это от лукавого?
Теоретически, с учетом физического износа древесины каркаса ВЧЗ, они должны быть нагружены сверх нормы даже при существующих режимах. Против старения древесины даже Pinotex бессилен.
16.08.2007 12:38
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Roman>Но мне то интересно другое, не следует ли на ваш взгляд вести расчет токов К.З. (и еже с ними) на большую глубину, равную полному сроку службы первичного оборудования (20 лет например)? Ведь теоретически возможна ситуация когда прикинули в уме режимы сети, ударные токи, а они за 20 лет возьми и возрасти в 5 раз от расчетных (утрирую), тогда на уже существующих объектах возможна ситуация, когда корзины ВЧЗ просто не выдержат возросших физических(динамических) нагрузок и их просто разорвет. ............ ________________________________________ На мой личный взгляд токи КЗ рассчитываются исходя из параметров эквивалентной схемы, а не исходя из сроков службы оборудования. Не токи КЗ следует "подгонять" под состояние оборудования, а ровным счетом наоборот, ибо первое никак не зависит от второго. Если расчет показывает, что ток КЗ превышает запас "прочности" оборудования, то это означает, что надо менять оборудование.
Именно релейщикам промпредприятий это нужно чаще. Они сами уставки считаю и сами их выставляют. У меня есть расчет токов КЗ (3ф) для нашего предприятия в Excel для интересующих меня точек в сети нашего завода. Если ничего в оборудовании нашего завода не изменилось, то я только подставляя значение мощности сети (Х сети) пересчитываю их значения. Бывает наоборот имея значения токов 3ф КЗ из регистраторов я определяю мощность сети в данный момент. В этом мне "помогают" нерадивые оперативники, когда включают какой нибудь фидер на заземление.
falcon>________________________________________ falcon>На мой личный взгляд токи КЗ рассчитываются исходя из параметров эквивалентной схемы, а не исходя из сроков службы оборудования. Не токи КЗ следует "подгонять" под состояние оборудования, а ровным счетом наоборот, ибо первое никак не зависит от второго. falcon>Если расчет показывает, что ток КЗ превышает запас "прочности" оборудования, то это означает, что надо менять оборудование.
Уважаемый falcon ваше замечание достойно самого пристального внимания как аргумент при "разбора полетов" после возможной аварии, или возможно как материал для изучения человеческих комплексов. Вопрос, по-моему, не в том кто "важнее" и "главнее", дело то общее, вопрос можно ли сделать, так что бы тема замены первичного оборудования (не только ВЧЗ) поднимаемая по результатам расчетов режимов сети возникала как можно реже. Это же очевидно. Да и действительность, к сожалению такова, что многие объекты ЕНЭС уже имеют независимых собственников и боюсь, процесс не окончен. Энтропия нарастает, с ней растут риски и теряется управляемость. Контролировать все и вся для обеспечения надежности становиться практически невозможно, на мой взгляд есть лишь один выход - перезакладываться по ТТ к оборудованию, в данном случае запас карман не тянет. Обосновать новым хозяевам жизни необходимость замены тех же ВЧЗ изменением режима сети думаю гораздо сложнее, чем физическим износом оборудования. Я не даром начал с вопроса о методике расчета. Что мешает уполномоченным органам (РДУ, ПИ) вести данные расчеты на большую глубину по времени?
16.08.2007 18:01
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Roman>...... Что мешает уполномоченным органам (РДУ, ПИ) вести данные расчеты на большую глубину по времени? ______________________________ Дайте точные и конкретные данные о структуре, конфигурации сети на желаемый момент времени, и любой квалифицированный расчетчик составит схему замещения и выполнит расчёты. Если эти данные заранее неизвестны ... то почему расчетчика назначают на роль ясновидящего?
..... А вообще законы природы объективны в принципе, и отменять или переписывать их под текущую коньюнктуру бессмысленно. "Менеджерам", видимо, это непонятно, но я лично считаю, что это есть проблема не технаря, а того же самого "менеджера" - во всяком случае так должно быть. ... Доказывать идиоту, что он идиот, идиотскими же методами? Может и эффективно, но .... самому позорно.
Roman>Поэтому я и спрашиваю, подобные случаи имеют место быть или все это от лукавого?
Уже более 20 лет как был ток трехфазного КЗ на шинах 35 кВ завода равен 16000 ампер, так он и остался. Тоже самое и на шинах 10 кВ равен 13000 ампер. Величины очень постоянные. И даже развал СССР на них не повлиял. Ваши заградители от ржавчины развалятся, а не от увеличившегося тока.
