Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Ув. форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться. Работая наладчиком, приходится сталкиваться не только с релейкой, но и с собственными нуждами. Заказчик просит чтобы в кабелях собственных нужд, кроме фазного и нулевого провода был ещё и провод РЕ. Кабели, естественно уже брошены по проекту двухжильные, менять не хочется - время жалко. Пытаюсь объяснить заказчику, что РЕ на ПС уже есть - это заземление всего оборудования и что провод даже вреден. При КЗ или ударе молнии часть тока может пойти по нему, а не только по заземлению. Помню, что раньше встречал какой-то документ, где это объяснялось. Помогите найти документ. Если найду первым - выложу для общего пользования.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Megawatt>Ув. форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться. Работая наладчиком, приходится сталкиваться не только с релейкой, но и с собственными нуждами. Заказчик просит чтобы в кабелях собственных нужд, кроме фазного и нулевого провода был ещё и провод РЕ. Кабели, естественно уже брошены по проекту двухжильные, менять не хочется - время жалко. Megawatt>Пытаюсь объяснить заказчику, что РЕ на ПС уже есть - это заземление всего оборудования и что провод даже вреден. При КЗ или ударе молнии часть тока может пойти по нему, а не только по заземлению. Megawatt>Помню, что раньше встречал какой-то документ, где это объяснялось. Помогите найти документ. Если найду первым - выложу для общего пользования.
А что в проекте? Как это сделано "в чертеже"?
Умом Россию не понять, пока не выпито ноль пять, а если выпито ноль пять, то дело кажется не хитрым, попытка глубже понимать уже попахивает литром....
11.06.2008 10:05
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Megawatt> Кабели, естественно уже брошены по проекту двухжильные. В проекте (собственные нужды, кабельный журнал) - две жилы. Можно сослаться на проект, заставить заказчика вносить изменения, согласовывать с институтом(иногда так делаем). Но во-первых - жалко время; во-вторых - хочется разобраться или хотя бы узнать мнение других. Скажу по-другому - со своим конкретным заказчиком мы разберёмся. Интересно как должно быть.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Megawatt>> Кабели, естественно уже брошены по проекту двухжильные. Megawatt>В проекте (собственные нужды, кабельный журнал) - две жилы. Можно сослаться на проект, заставить заказчика вносить изменения, согласовывать с институтом(иногда так делаем). Но во-первых - жалко время; во-вторых - хочется разобраться или хотя бы узнать мнение других. Megawatt>Скажу по-другому - со своим конкретным заказчиком мы разберёмся. Интересно как должно быть.
Если в проекте нет выделенной жилы - тогда можете делать т.о., это легально, в шкафах, внутри, РЕ-подключения ведите отдельно от заземления, а на уровне "пола" все РЕ жёстко заземляйте.
Умом Россию не понять, пока не выпито ноль пять, а если выпито ноль пять, то дело кажется не хитрым, попытка глубже понимать уже попахивает литром....
11.06.2008 10:52
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
jakor, спасибо. В шкафу понятно... Попробую на конкретном примере: Кабель из ЩСН до крайней ячейки 10кВ. В кабеле 220В переменки - питание обогрева релейных отсеков. Зачем нужен РЕ, к чему его подцеплять? А самое главное: если надо - то какой документ, если не надо - то какой документ. Мне как инженеру всё понятно, заказчик не понимает. Нужна бумажка. Хотя мнение коллег мне тоже интересно.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
ПУЭ изд.7 Глава 1.7 раздел Меры защиты при косвенном прикосновении. То, что стоит на заземленном, специально заземлять не надо. Именно по этому в проекте две жилы.
11.06.2008 11:39
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Novik, огромное спасибо. Сижу, изучаю. Можно какой номер пункта ПУЭ поконкретнее.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Могу сказать только своё мнение. Абсолютно паралелльно. Как и сказал Jakor, согласно проекту делать. две жилы нормально. Конечо шутка, но пусть клиент найдёт где написанно третья жила обязательна. Как вы и написали, всё и так заземленно на единный контур ( однопотенциальный). и нагреватель заземлён через его коробку.
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
Для начала выскажу своё личное мнение: Сразу оговорим, что речь здесь идет о СИСТЕМЕ с глухо заземленной нейтралью генератора или трансформатора до 1000 В. Думаю, стоит напомнить о важной функции, которая возлагается на нулевой защитный проводник в дальнейшем (PE): Защитная, то есть организовать петлю фаза-корпус-защитный проводник-нейтраль, тем самым позволить сработать защите и обезопасить персонал, когда фаза попадает на корпус электроприемника, я думаю это всем понятно? Вы все пишете, что все итак заземлено, а я скажу, что все должно быть занулено, далее позвольте Вас спросить вы когда-нибудь занимались замерами металлосвязи или проводили осмотры контуров заземления? Так вот на старых объектах, контур заземления обычно весьма в плачевном состоянии. И может оказаться так, что вроде корпус, и заземлен, а защита фиг сработает, единственное чем в этом случае поможет заземление, это снизит напряжение прикосновения и то не факт, смею Вас уверить, что если вы прикоснетесь к электрооборудованию, на корпусе которого фаза, мало Вам не покажется, даже если корпус заземлен. По сему, считаю просто необходимым, по крайней мере, на старых объектах, что в питающем кабеле должен проходить и PE в том числе, то есть РЕ должен приходить к электроприемнику от питающей сборки, и присоединяться на корпус электроприемника, а по месту повторно заземляться. И потом, почему проектанты никогда не закладывают в проект запасных жил? Это мое личное мнение и не является догмой Теперь пройдёмся немного по НТД: Не будем забывать, что ПУЭ применимо для вновь вводимых и для реконструируемых электроустановок, думаю Megawatt уже начитался ПУЭ, поэтому его я затрагивать не буду, только чуть- чуть Начнем стого, что защитное заземление и зануление это немного разные вещи.
ПУЭ Цитаты: 1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством. 1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности. 1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности. Конец цитат: Раньше в ПУЭ был пунк, который заставляет задуматься, но в новой редакции он пропал: Цитата: 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается. Конец цитаты: Далее вниманию могу предложить следующий документ, и цитаты из него касающиеся этого вопроса. Если Вам нужен полный текст этого документа, то его можно скачать у меня на сайте в разделе НТД.
ГОСТ 12.1.030-81 – « Электробезопасность. защитное заземление. зануление» Цитаты: 1.1.1 Защитное заземление следует выполнять преднамеренным электрическим соединением металлических частей электроустановок с "землей" или ее эквивалентом.
1.1.2 Зануление следует выполнять электрическим соединением металлических частей электроустановок с заземленной точкой источника питания электроэнергией при помощи нулевого защитного проводника.
4. Электроустановки напряжением до 1000 В в сети с заземленной нейтралью 4.1 В стационарных электроустановках трехфазного тока в сети с заземленной нейтралью или заземленным выводом однофазного источника питания электроэнергией, а также с заземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Конец цитат:
Можно еще почитать : СНиП 3.05.06-85 – «Электротехнические устройства» ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА
А Вам Megawatt конкретно в этом случае предлагаю просто пробросить дополнительно одножильный, однопроволочный, изолированный провод, желательно с желто-зеленой окраской, сечением не менее сечения жили питающего кабеля, этот проводник и будет служить как PE, по тому же ПУЭ это по -моему допускается, и как мне кажется даже так лучше, я бы лично заставлял бы так делать всех.
Никита, я думаю мы говорим о разных способах заземления и зануления. Это тема сайта электрик.
Есть куча способов: TN-S, TN-C-S,ТT, IT у каждой системы свои достоинства и недостатки. По этому поводу есть порядка тысячи мнений.
Вы рассказали о способе ТT, тут с вами спора нет. когда земля и ноль разделенны полнстью Jacor( надеюсь) и я , думаю и Мегават имели ввиду способ TN-C-S, т.е. когда проводник земля и проводник ноль от источника объеденинны на входе, на первом щите. и то что называют PE становиться PEN. Ну кроме того используют ещё систему PME, это по дороге заземляют ещё в некоторых точках, популярны терминалы с подключением на землю ( cвоими металическими ножами садится не дин рейку , которая заземленна). Так что в каждом случае своё.
.