Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
Уважаемые коллеги,
Кто ни будь, когда ни будь, подсчитывал, сколько есть видов, например максимальной токовой защиты?
1. Максимальная токовая защита с независимой характеристикой 2. Максимальная токовая защита с зависимой характеристикой 3. Максимальная токовая защита с ограниченной характеристикой 4. Максимальная токовая защита с блокировкой по минимальному напряжению 5. Максимальная токовая защита нулевой последовательности 6. ………………………………… Может еще, кто добавит? Так вот, мне хотелось бы собрать информацию в одном флаконе, как говорится, про все виды защит, может кто поможет, может уже где-то это есть?
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Согласно моему скромному представлению непрофессионала-нерелейщика, ТЗНП не называют максимальной токовой защитой. Токовая - да, максимальная токовая - нет. Каковы признаки максимальной токовой защиты (т.е. МТЗ)? - Если исходить из того, что я усвоил (возможно искажённо) из объяснений "на пальцах", что давал мой первый начальник релейки (кстати обалденный мужик!, жив, почти здоров и до сих пор работает там же, где я его застал более 13-ти лет тому назад - да пусть пребудет ему счастье!), то основные признаки это: 1. МТЗ - такая защита, где токовые реле включены в ФАЗНЫЕ (естественно, что вторичные) провода и 2. Уставка МТЗ отстраивается от токов нагрузки (в отличие от отсечки, где уставка зависит от фазных токов при КЗ)
А вот ТЗНП от нагрузки и от фазных токов отстраиваться не зачем, т.к. она по конструкции своей на симметричные режимы и на межфазные без земли замыкания не реагирует, а чувствует только нулевую посл-ть - т.е. когда есть замыкание на землю. Когда замыкания на землю нет, то утрированно можно хоть до бела раскалить провода ЛЭП - ТЗНП будет молчать. - Потому и не максимальная - по признакам не подходит.
- Вот примерно так себе я это и представляю. Правильно иль нет - не знаю. Если что не так, то просветите, кто может, плз.
falcon, в принципе правильно, конечно. Никто не называет ТЗНП максимальной токовой защитой. По руководящим указаниям №12, первая ступень ТЗНП - отсечка без выдержки времени, вторая и третья ступени ТЗНП - отсечки с выдержкой времени, а вот последняя ступень ТЗНП, которая может отстраивается как от несимметрии при внешнем КЗ, так и от токов небаланса в НАГРУЗОЧНОМ режиме - это и есть некий аналог МТЗ но ее так никто не называет, А вообще, по-моему - пустое это... токовые защиты - они и есть токовые, принцип у них один. А принципы выбора уставок и МТЗ, и отсечек могут меняться в зависимости от конкретной ситуации.
09.08.2007 08:04
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
dim>falcon, в принципе правильно, конечно. Никто не называет ТЗНП максимальной токовой защитой. ...... А вообще, по-моему - пустое это... токовые защиты - они и есть токовые, принцип у них один. А принципы выбора уставок и МТЗ, и отсечек могут меняться в зависимости от конкретной ситуации. ________________________________________________ Ну как это "никто не называет"? - Nikita вот в своём перечне назвал (см. п. 5 списка из первого сообщения темы) - значит он где-то это вычитал или ему кто-нибудь так рассказал. (Ещё конечно есть вариант, что он сам придумал )
А насчёт единых принципов токовых защит как-то сомневаюсь - ДФЗ это тоже токовая защита, но никакие МТЗ и отсечки ни по принципам построения, ни, конечно, по сложности с ней не сравнимы.
Вступаюсь за Nikitu на Северо-Западе, почемуто именно такое обозначение ТЗНП, чего нет ни в Сибири, ни в Казахии.
Кстати уважаемый falcon в одной из тем обсуждался вопрос изменений в схемах стандартных панелей, так вот опять же на Северо-Западе, тогда еще Ленэнерго, считало вполне нормальным перевязать начинку ШДЭ 2802.
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
falcon>А насчёт единых принципов токовых защит как-то сомневаюсь - ДФЗ это тоже токовая защита, но никакие МТЗ и отсечки ни по принципам построения, ни, конечно, по сложности с ней не сравнимы.
Прошу прощения действительно, об общих принципах можно говорить только про те защиты, которые реагируют на ВЕЛИЧИНУ тока.
В данном случае слово максимальный относится к измерительным органам, реагирующим на увеличение измеряемой величины (тока), так что ТЗНП имеет полное право называться максимальной ТЗНП (МТЗНП). Что и принято в ряде энергосистем.
09.08.2007 10:27
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
to falcon
Нечего я не придумывал, и учить меня некому, сам учусь, теперь откуда я взял такое название. Николая Васильевича Чернобровова читали? Так вот в его труде название, которому «Релейная защита» так и написано – «Максимальная токова защита нулевой последовательности» а ведь Николай Васильевич с «Мосэнерго», далеко не с Северо-запада как я, например. Далее, эту тему я открыл не для обсуждения МТЗНП, прошу помочь со сбором той информации, которую я прошу, если есть, конечно, возможность, заранее благодарен.
Для каждой категории перечисленных добавить направленная-ненаправленная
Вокруг плохо настолько насколько мы сами этого хотим.
09.08.2007 17:41
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Ага - направленная - ненаправленная; - с блокировкой - без блокировки; - с зависимой хар-кой - с независимой хар-кой; - с выдержкой времени - без выдержки времени; - нулевой последовательности - ненулевой непоследовательности; - ботинки - полуботинки .................красота!!! (читай: "фигня").
Простейшую элементарную защиту без всяких прибамбасов в виде реле напряжения или, там, мощности и т.п. следует и называть самым простым способом: т.е., например МТЗ - сиречь обычные токовые реле и всё. Если есть органы, чувствительные к направлению мощности, то к МТЗ добавляется слово "направленная" - и тому подобное примерно в том же духе ...
А что, Nikita, г-н Чернобровов токовую отсечку к МТЗ никак не относит, почему Вы её в перечень не включаете?
но ее так никто не называет, А вообще, по-моему - пустое это... токовые защиты - они и есть токовые, принцип у них один. А принципы выбора уставок и МТЗ, и отсечек могут меняться в зависимости от конкретной ситуации.
