Max85>Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как часто нужно пересматривать карты селективности? Раз в 3, 5, n лет? И в каких документах об этом сказано?
ПТЭ 6.2.9. Органы оперативно-диспетчерского управления единой, объединенных энергосистем, энергосистемы периодически, а также при вводе новых генерирующих мощностей и сетевых объектов должны производить: - расчеты токов короткого замыкания, проверку соответствия схем и режимов электродинамической и термической устойчивости оборудования и отключающей способности выключателей, а также выбор параметров противоаварийной и режимной автоматики;
т.е. фактически раз в год при получении новых токов КЗ, или при существенных изменениях при вводе нового оборудования.
03.03.2010 08:23
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
Как-то не совсем ясно, причём расчёты других служб к релейщикам? п. 6.2.9. ПТЭ не имеет отношения к картам и таблицам уставок. Причём, похоже это старое ПТЭ-14 (которое, как я понимаю, в РФ уже не действует)
Если смотреть ПТЭ-15, то, как и в старом, прямого указания на периодичность пересмотра нет. Если только пытаться подвести таблицы уставок под п.1.7.6. Технологические схемы (чертежи) должны проверяться на их соответствие фактическим эксплуатационным не реже 1 раза в 2 года с отметкой на них о проверке.В эти же сроки пересматриваются инструкции и перечни необходимых инструкций и технологических схем. Что инспекция и будет делать - под этот пункт подтягивать.
У нас с незапамятных времён пересматриваются не реже одного раза в три года. Или чаще - при изменениях в сети и вводе нового оборудования. Фактически оно конечно и не один раз в год может быть. Но отметка о пересмотре - не реже чем раз в три года должна стоять. Где написано уже никто и не помнит.
SVG>Как-то не совсем ясно, причём расчёты других служб к релейщикам? SVG>п. 6.2.9. ПТЭ не имеет отношения к картам и таблицам уставок. Причём, похоже это старое ПТЭ-14 (которое, как я понимаю, в РФ уже не действует)
п.6.2.9 нового ПТЭ... Реглаемнтируется в разделе дисптчерское управление, потому что защиты тоже разделены по типу управления, сетевые предприятия - IV гр., РДУ - III, ОДУ - II и т.д. А если пересчитываются токи КЗ, то соответственно надо и проверить уставки. Или сделать сравнение с прошлогодними токами и при их незначительном различии, можно и не делать проверку защит. У нас по крайне мере так делается. Токи считаем каждый год, так как меняются эквиваленты смежных систем и т.д. А там делаем сравнение значительное изменение или нет и в зависимости от этого делаем проверку..
03.03.2010 21:57
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
Timoxa>п.6.2.9 нового ПТЭ... Вот он. ПТЭ-15 РФ.РД 34.20.501-95 6.2.9. Объем нагрузок, подключаемых к специальной автоматике отключения нагрузки (САОН), и ее использование по условиям аварийных режимов ЕЭС России, ОЭС, энергосистемы должны определяться ОДУ ЕЭС России, ОДУ, ЦДС. Условия подключения потребителей к САОН должны быть установлены органами Энергонадзора энергосистемы. Решения о вводе САОН в работу должны приниматься ЦДУ ЕЭС России, ОДУ, техническим руководителем АО-энерго. У кого-то не то ПТЭ? У нас-то ПТЭ-14. По-старинушке живём. Может не то ПТЭ в сети нарыл. Timoxa>Токи считаем каждый год, так как меняются эквиваленты смежных систем и т.д. А там делаем сравнение значительное изменение или нет и в зависимости от этого делаем проверку..
Это как у всех И фактически как часто приходится менять уставки? ИМХО если часто, то выбраны уставки неправильно.
Обязательность отметки о пересмотре и её максимальная периодичность - вот основной вопрос топикстартера. Чаще - хоть каждый день пересматривать можно.
Timoxa>>п.6.2.9 нового ПТЭ... SVG>Вот он. ПТЭ-15 РФ.РД 34.20.501-95 ПТЭ-15 РФ.РД 34.20.501-95 да еще раз повторяю п. 6.2.9 нового ПТЭ от 19.06.2003 г. (еще раз перепроверил)
SVG>Это как у всех И фактически как часто приходится менять уставки? ИМХО если часто, то выбраны уставки неправильно. Уставки меняются только при значительных изменениях, кроме того делается проверка правильности выбора существующих, т.н. мониторинг.
SVG>Обязательность отметки о пересмотре и её максимальная периодичность - вот основной вопрос топикстартера. Чаще - хоть каждый день пересматривать можно. При проверке сетевых предприятий к ОЗП в составе комиссии смотрели результаты проверок уставок РЗА. В одних предприятиях разводят руками... а у нас ничего не менялось несколько лет. Просим показать покажите, что делали сравнения токов и выводы что ничего не меняется ? Ответ - а мы так с на глазок прикинули. Следовательно работа не ведется, о чем и делали замечания по СРЗА. В других предприятиях все четко - по каждой ПС и фидерам расчеты чувствительности, построены карты селективности - вопросов нет.
04.03.2010 13:15
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
Timoxa> ПТЭ от 19.06.2003 г. (еще раз перепроверил)
Вона как Всё течёт, всё меняется О его существовании теперь буду знать.
Timoxa>Следовательно работа не ведется, о чем и делали замечания по СРЗА. Timoxa>В других предприятиях все четко - по каждой ПС и фидерам расчеты чувствительности, построены карты селективности - вопросов нет.
Методика оценки работы подобными комиссиями хорошо известна.
Честно говоря, для абсолютного большинства сельских фидеров на удалённых ПС 35кВ ничего не изменится с чувствительностью. Во всяком случае, хуже она не станет. Там это изменение реактансов на стороне, например, 330 кВ влияет настолько мало, что можно абсолютно на него (изменение) не обращать внимания. Там больше влияют изменения в сети 10кВ. И пересчитывать нужно при изменении в этой сети, а не при изменении реактансов в соседней энергосистеме. Ещё раз повторюсь, что только ошибки в выборе уставок или грубый просчёт ОДУ или облэнерго (или как там после реформ у вас они называются) при выборе параметров минимального режима приведет к потребности изменения уставок в сетях 10-35-110 кВ при изменениях в соседних энергосистемах. Построение карт селективности для сети 10 кВ? Таблиц уставок недостаточно?
Прошу прощения за долгое отсутствие. Timoxa и SVG спасибо за помощь.
В итоге, посовещавшись с более опытными коллегами из службы, пришли к мысли, что, поскольку четкого и однозначного ответа в НТД касательно вопроса сроков пересмотра карт селективности нет, необходимо выпустить Распоряжение по предприятию (филиал "Удмуртэнерго" ОАО МРСК "Центра и Приволжья"), в котором дословно указать:
"- периодически - 1 раз в 3 года; - досрочно - при наличии более трех изменений."
По второму пункту - имеются в виду рукописные изменения значений уставок в картах.
09.03.2010 14:20
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Max85>В итоге, посовещавшись с более опытными коллегами из службы, пришли к мысли, что, поскольку четкого и однозначного ответа в НТД касательно вопроса сроков пересмотра карт селективности нет, необходимо выпустить Распоряжение по предприятию (филиал "Удмуртэнерго" ОАО МРСК "Центра и Приволжья"), в котором дословно указать:
Max85>"- периодически - 1 раз в 3 года
IMHO: Никаких "раз в три года". (Тем паче, что всё вами написанное обязательно будет использовано против вас!) Лучше напишите "по мере необходимости". При этом необходимость определяется исключительно службой РЗА соответствующего уровня ответственности.
Не ищите себе приключений на одно место. Уставки РЗА пересматриваются по необходимости. Какой смысл их пересматривать каждые 3 года? У нас в энергосистеме есть обьекты на которых уставки РЗА без изменений и пересмотров стоят по 10-15 лет, а есть обьекты, уставки на которых в течении 1-2 года пересматириваются и пересчитываются по 5-6 раз. Реконструкции, этапы реконструкций, изменение режимов работы нейтралей и т.д. и т.п. Так что формулировка "по мере необходимости" самое то.
У нас-то ПТЭ-14. По-старинушке живём. Может не то ПТЭ в сети нарыл.
И фактически как часто приходится менять уставки? ИМХО если часто, то выбраны уставки неправильно. 