conspirator>Уважаемый Clon! conspirator>Вот Вы и получили от dim почти те же аргументы, которые я выслушивал от расчетчиков 15 лет назад. А по существу - это просто нежелание расчетчиков заниматься утомительным "ручным" согласованием уставок ТЗНП и ДЗ на землю. И есть у расчетчиков "отмазка"- отсутствие "утвержденных" методик, а попросту нежелание брать на себя "лишнюю" работу.
conspirator, я же не против использования ДЗ от КЗ на землю!!! Я просто не вижу реальных плюсов по сравнению с ТЗНП.... И по-моему, согласование не сильно утомительное... да и не вручную, а программой.. А вот "отмазки" про отсуствие методик - это прямое следствие лени и нежелания осваивать что-то новое. А еще это - боязнь ответственности
conspirator>И выход тут, наверное, один: применение какой-нибудь специализированной программы, как это сделано на Западе: завел сеть, расставил терминалы с уставками, нажал кнопку и, задавая точки КЗ проверяешь селективность. Но это только мечты, такого никогда не будет при нынешнем подходе к энергетике в России.
Ну наверняка у нах тоже не всегда такие программы работают нормально.. При сложной конфигурации сети и обилии расчетных режимов автоматический выбор уставок (я имею в виду прежде всего ступенчатые защиты), мне кажется, врядле возможен..
dim>Ну как нет.... в 7SA 1 и 2 ступень отключаются бесконечными выдержками времени, 4 и 5 - через логику...
А третья ступень??? Но ведь симменс не эдинственный производитель МП-защит. А смысл выводить 1-ю ступень? Она отсраивается отшин.
Да у нас были случаи неселективной работы ДЗ (Ф-З) при замене грозозащитного стального троса на "оптику" в алюминиевой оболочке, из-за уменьшения к0 с 0.7...0.8 до значений 0.4...0.5.
Это важно: при замене грозозащитного троса со стального на алюминиевый - надо пересчитывать параметры линии (нулевое сопротивление и сопротивление взаимоиндукции) и параметры уставок защиты ДЗ (Ф-З).
dim>А я расчетчик))) и привык выбирать ТЗНП на ВСЕ возможные (и невозможные часто тоже) случаи... Правда, есть у нас в системе район где, действительно, есть серьезные проблемы с выбором уставок ТЗНП. Все линии 110 кВ двухцепные, сложная конфигурация сети, короткие линии чередуются с длинными... и все линии такие ответственные... плюс в этом районе процентов 50 КЗ через переходные сопротивления.. Мы выходим из ситуации использованием шести ступеней ТЗНП, которые обеспечивают нормальную чувствительность. А вот с быстродействием там проблемы.. Вот здесь, в принципе, нам бы помогли ДЗ от ЗЗ. Но непонятно, а кто будет переключать группы уставок при выводе параллельных линий/отпаечных трансформаторов? Оперативный персонал? К сожалению, его количество и квалификация (у нас, по крайней мере) оставляют желать лучшего.
У нас такой район - РИГА. Много "колец", кабельных и коротких линий, паралельный линий, вся генерация Латвии сосредоточена около Риги и в ней самой. Поэтому что-то вразумительное реализовать на ТЗНП - очень сложно (но возможно, с большими временами и большими уставками). У нас только сейчас начали делать ТЗНП с дополнительной 5-ой ступенью (на старых ЭПЗ-1636), и на новых ДЗ отказ от первых ступеней ТЗНП в пользу чувствительных ступеней.
CLON>У нас новая рассчетная программа, которая динамически пересчитывает токи КЗ и все параметры при перетягивании курсора с местом КЗ. Поэтомупоиск конца зоны ТЗНП - секундное дело.
CLON>Это важно: при замене грозозащитного троса со стального на алюминиевый - надо пересчитывать параметры линии (нулевое сопротивление и сопротивление взаимоиндукции) и параметры уставок защиты ДЗ (Ф-З).
Кстати, еще один вопрос. А вы как-нибудь учитываете стальной грозотрос? там в формулах есть Rт, которое вообще нелинейно от тока зависит...
dim>Кстати, еще один вопрос. А вы как-нибудь учитываете стальной грозотрос? там в формулах есть Rт, которое вообще нелинейно от тока зависит...
Учитываем коэффициентом к0, т.к. в него входит сопротивление нулевой поледовательности линии, которое в свою очередь завист от типа и материала троса и его сопротивления.
Рассчеты параметров линий ведем в соответствии с руководящими пособиями по рассчету токов КЗ в сетях 110-750 кВ. Если ток к(1) >> 500...600А, то трос обязательно надо учитывать, а если много меньше, то учитывать не обязательно, т.к. разрядник на тросе не пробивается. У "оптического" троса, нет разрядника и он заземляется на каждой опоре, поэтому его влияние надо обязятельно учитывать в рассчетах уставок.
Antip>А как Вы учитываете перспективу работы Реле(фаза-земля) при многофазных замыканиях? По каким условиям проверяете, так сказать? - первый вопрос
МП-защита контролирует 6 - петель: 3 - петли Ф-Ф: А-В, В-С, С-А и 3 - петли Ф-З: А-З, В-З и С-З. Поэтому такая защита является универсальной, т.к. работает при всех видах КЗ, как при между фазных так и при однофазных. Единственно - это К(1,1). Мы ставим, что для данного вида КЗ расчетной является петля Ф-Ф, а не петля Ф-З.
Antip>... и второй: все же не совсем ясно - как именно обеспечивается переключение на разные группы уставок, кто или что следит за режимом?
А на что у Вас оперативный персонал? При проведении переключений, переключают ключ уставок (по аналогии с накладками). Диспетчеры на основе карт РЗА выдают бланки на опративные мероприятия, в которе и записывают все необходимые опрации.
Так же можно изменять группы уставки по телемеханике, но этот метод пока не применяется, по субьективным "психологическим" причинам.
CLON>Рассчеты параметров линий ведем в соответствии с руководящими пособиями по рассчету токов КЗ в сетях 110-750 кВ. Если ток к(1) >> 500...600А, то трос обязательно надо учитывать, а если много меньше, то учитывать не обязательно, т.к. разрядник на тросе не пробивается. У "оптического" троса, нет разрядника и он заземляется на каждой опоре, поэтому его влияние надо обязятельно учитывать в рассчетах уставок.
Так в этих самых РУ и написано: Z0т=3Rт+.... Вы Rт какое берете? при каком токе?
dim>Так в этих самых РУ и написано: Z0т=3Rт+.... dim>Вы Rт какое берете? при каком токе?
С ходу не отвечу, т.к. под рукой нт руководящих, но отвечу по сопротивлениям тросов: ТК-50: Z0_tr=11.25+j4.598 Ом/км, ТК-70: Z0_tr=8.55+j4.418 Ом/км, ТК-100: Z0_tr=6.3+j3.6 Ом/км, С-50: Z0_tr=10.2+j4.748 Ом/км, ПС-50: Z0_tr=9.15+j4.422 Ом/км.
CLON>С ходу не отвечу, т.к. под рукой нт руководящих, но отвечу по сопротивлениям тросов: CLON>ТК-50: Z0_tr=11.25+j4.598 Ом/км, CLON>ТК-70: Z0_tr=8.55+j4.418 Ом/км, CLON>ТК-100: Z0_tr=6.3+j3.6 Ом/км, CLON>С-50: Z0_tr=10.2+j4.748 Ом/км, CLON>ПС-50: Z0_tr=9.15+j4.422 Ом/км.
(((не понимаю опять... здесь одни данные, а на приложенной картинке - совсем другие...
