Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » угол между U и I в момент КЗ

 Следующая »
учет сопротивления дуги в кабеле при выборе уставок ДЗ
Автор
Сообщения
Vanya
 
Сообщения: 42
Регистрация: 03.06.2010
День добрый, господа релейщики! Вопрос адресую больше расчетчикам, но еже кто сведущь, прошу поделиться
Вопрос: как можно/нужно учесть сопротивление дуги в кабеле при выборе уставок ДЗ (с ВЛкой вроде понятно.... а вот с кабелем, тем более с изоляцией из СПЭ я пока в ступоре).
Заранее благодарю за консультацию и мнения.
08.09.2010 10:22
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
Вы правы. Вопрос расчетчикам, и решающее слово за ними.
А порассуждать…. Дуга вносит коррективы в характеристику сраб. ДЗ. В частности и за счет этого х-ка Zср. в плоскости X-R становится шире. То есть, не будь дуги, эта х-ка была бы уже. И при металлическом к.з. Z, измер. реле сопр., надежно попадает в зону сраб.
При к.з. на кабеле меньше вероятность дуги. И это сраб. делает более надежным.
Хотя, наверное, Вы и сами все это знаете и интересуетесь: учитывать его при к.з. на кабеле. Мне кажется – да. Кабель в конце пути заходит на какой-то аппарат, а там дуга возможна. Правда, для первой зоны – это чисто линия. Правда, эта линии где-то начинается, где тоже может быть дуга.
Словом, мне кажется, дугу надо учитывать. Интересно, подтвердят ли господа расчетчики мои дилетантские рассуждения.
08.09.2010 10:47
Цитировать
 
evdbor +30
 
Сообщения: 302
Регистрация: 28.05.2008
На 0,4 кВ учет сопротивления дуги для определения минимального ТКЗ обязателен
См. ГОСТ 28249-93
http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=10970
Значения активного сопротивления дуги приведены в табл. 2 вышеуказанного ГОСТа
ИМХО, на высоком напряжении сопротивление дуги можно не учитывать т.к. его величина на порядок меньше сопротивления системы.

PS. Не обратил внимание на наличие ДЗ. В этом случае сопротивление дуги, скорее всего, надо учитывать.
См. РД 153-34.0-20.527-98 глава 5.10
http://www.introkub.ru/6/pro_inf_013.php
08.09.2010 11:06
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
Интересная ситуация.

Коллега evdbor расширил ответ на вопрос и ответил также по сетям 0,4 кВ (хотя топикстартер спрашивал только про ДЗ ВВ линий). А мне нужна как раз инф. по расчетам для 0,4 кВ.
Неожиданное спасибо.
08.09.2010 11:37
Цитировать
 
Vanya
 
Сообщения: 42
Регистрация: 03.06.2010
Вообще, говоря о ДЗ (не от КЗ на землю, а от междуфазных КЗ), то в принципе, я не представляю, как может появиться дуга на междуфазное КЗ (дуга должна пробить изоляцию, затем экран или броню... причем оба кабеля). Если ОКЗ - более-менее понятно - нужно тока изоляцию пробить и выйти на экран/броню, тогда учет произвести можно (соглсен, что сопротивление устойчивой дуги будет оччь мало по сравнению с сопротивлением системы). Поэтому ДЗ с защитой от КЗ на землю - мне понятно, а вот ДЗ от междуфазных КЗ - у меня под вопросом.
08.09.2010 12:39
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
Ваня, повторюсь.
1.Кабель с двух сторон к чему-то подключается.
2.Первая зона охватывает от начала кабеля до примерно 0,8 его длины. Да, если к.з. на линии, то дуги нет. А если на участке до того места, где кабель начинается. Ведь ТТ стоит не В КАБЕЛЕ, а ДО КАБЕЛЯ. Правда, там скорее сработает ТО (если она есть). Но ведь ДЗ тоже должна охватывать весь кабель.
3.Вторая и более зоны. Они охватывают конец линии и далее по сети. А там, согласитесь, дуга болем чем вероятна.
08.09.2010 12:50
Цитировать
 
Vanya
 
Сообщения: 42
Регистрация: 03.06.2010
ну.. о участках за кабелем дело тож понятно. Меня же сам кабель интересует. (то есть, еже я правильно понял Вы считаете, что учитывать надо дугу в шинопроводе от ТТ до концевой муфты?)
08.09.2010 14:18
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
Vanya>День добрый, господа релейщики! Вопрос адресую больше расчетчикам, но еже кто сведущь, прошу поделиться

Вот я, не будучи расчетчиком, и поделился.

Vanya>ну.. о участках за кабелем дело тож понятно. Меня же сам кабель интересует. (то есть, еже я правильно понял Вы считаете, что учитывать надо дугу в шинопроводе от ТТ до концевой муфты?)

Да, я считаю. Но могу и что-то не учитывать (я же не расчетчик).

evdbor> сопротивление дуги, скорее всего, надо учитывать.
evdbor>См. РД 153-34.0-20.527-98 глава 5.10
evdbor>http://www.introkub.ru/6/pro_inf_013.php

Не хотите почитать этот документ?
08.09.2010 14:47
Цитировать
 
Vanya
 
Сообщения: 42
Регистрация: 03.06.2010
evdbor>> сопротивление дуги, скорее всего, надо учитывать.
evdbor>>См. РД 153-34.0-20.527-98 глава 5.10
evdbor>>http://www.introkub.ru/6/pro_inf_013.php

LIK>Не хотите почитать этот документ?

хочу, но не могу - ссыль выдает ошибку
08.09.2010 14:52
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
Вот выдержки оттуда.
«4.2.6. Кабели
Сопротивление нулевой последовательности кабелей зависит от характера их прокладки, наличия или отсутствия проводящей оболочки, сопротивления заземлений проводящей оболочки (если она имеется) и других факторов. При приближенных расчетах токов несимметричных КЗ допустимо принимать
и .
5.10.1. При расчете минимального значения тока КЗ для произвольного момента времени рекомендуется учитывать сопротивление электрической дуги в месте КЗ, а также учитывать увеличение активного сопротивления проводников вследствие их нагрева током КЗ (эффект теплового спада тока КЗ).
5.10.2. Учет электрической дуги в месте КЗ рекомендуется производить введением в расчетную схему активного сопротивления дуги Rд.
Активное сопротивление дуги в начальный и произвольный моменты времени при дуговом КЗ в электроустановках с кабельными линиями напряжением 6 и 10 кВ приближенно можно определить по кривым, приведенным на рис. 5.18.»

Понятно, что я не привожу полную методику расчетов. Надеюсь, она Вам известна. Вы спрашивали про учет дуги. Я привел те выдержки, где говорится про кабель и дугу. Сказано, что сопротивление дуги надо учитывать, и нигде не сказано, что для кабеля его учитывать не надо.
А собственно, в чем Ваши сомнения? Ну рассчитаете Вы с учетом дуги, а дуги не будет. Все равно ведь будет в зоне сраб. ДЗ. Просто, учет дуги расширяет зону.
Или у вас пересекается с зоной нагрузки. Вроде не должно.
08.09.2010 15:17
Цитировать
 
Ответить  Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2