Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » угол между U и I в момент КЗ

 Следующая »
Работа ДЗТ на базе SPAC 810
Автор
Сообщения
konst
 
Сообщения: 1
Регистрация: 28.09.2010
Уважаемые коллеги, прошу дать совет по расчету уставок ДЗТ SPAC 810, поделиться методикой.
В наличии: Т 110/10, S=6,3 МВА, Iн ВН=31,6 А, Iн НН=331 А, k ТТ ВН=300/5 (треугольник),
k ТТ НН=600/5 (звезда).
В июне-июле два случая излишней работы ДЗТ (SPAC 810) при сквозном коротком на ВЛ-10. После второго случая появилось подозрение о неверно выбранных уставках ДЗТ. Уставки считались посторонней организацией.
Уставки:
Р=0,3 о.е., - мин. дифф. ток срабатывания
S=0,45 о,е., - коэф. торможения
I1/Iн=0,91 - коэф. выравнивания токов ст.110
I2/Iн=0,552 - коэф. выравнивания токов ст.10
Iа=1,5 о.е., - уст. второго сгиба хар-ки срабатывания
15% - предел блокировки соотношения 2-й гармоники и составляющей осн. волны разн. тока
Уставки успешно забиты в SPAC 810 с k ТТ ВН, k ТТ НН, в т.ч. такие параметры:
Yy - группа соед. ТТ стороны ВН
Yy - группа соед. ТТ стороны НН
I - выбор вида выполнения токовых цепей.
Вектора токов ВН и НН подходящие к терминалу - соонаправленны. Проверено ВАФом.
Уставка I1/Iн кажется несколько странной. Сей коэф. отражает загрузку ТТ в ном. режиме Т-110. В наших условиях загрузка ТТ ВН не может быть 91%.
Поскольку в тот момент не имел под руками ни одной из методик расчета ДЗТ, стал экспериментировать играя коэф. I1/Iн, I2/Iн при прогрузке 1/2Т-110 уравнительным током разгоном ступеней РПН. Добивался мин. значений дифф. тока и максимальных - тормозного.
Попытался переключить токи ВН на 1 А входы SPAC (имитация уменьшения k ТТ ВН), получил еще большее увеличение дифф. тока по сравнению с бывшим режимом.
"Научным тыком" нашел оптимальные значения коэфф.:
I1/Iн=0,91
I2/Iн=0,3 (граничное значение, меньшее SPAC не принимает)
при этом Iдифф.=0%, Iторм.=5% с разницей в 4 ступени РПН 1Т, 2Т-110.
Значения коэфф. не соответствуют расчетным согласно методики расчета ДЗТ SPAD, хотя считал устройства одинаковыми в плане задаваемых уставок. Тревожно то, что найденные значения не могу проверить расчетом. Да и сомнения в правоте одолевают.
Уважаемые коллеги, помогите советом.
Заранее благодарен.
Константин.

Пртокол прогрузки Т-110
02.10.2010 18:26
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Коллега. К сожалению не могу Вам помочь с SPAC810.
Но по методики SPAD346 результаты будут очень простые.
Есть что то что мешает что значит
k ТТ ВН=300/5 (треугольник),
У Вас номинал транса на 110кВ 31.5А
как Вы можете полчить I1/Iн=0,91, может 30/5А кТТ
тогда 30/31.5=0.952

I2/Iн=0,552, 331/600=0.552


если у Вас 300/5 то тогда подключив к 1А входу получите 60/5
Почему сделали треугольником ТТ, это в корне неверно
спокойно сделайте 31.5/60=0.525 и по I1/Iн.
Тогда спокойно устанoвите верную группу соединений трансформатора и будет всё хорошо.

Р=0,3 о.е., - мин. дифф. ток срабатывания, я не люблю такую уставку, минимум 0.4 но то для SPAD, 15% иногда не очень в режиме близких АПВ, я ставлю 10-11%.

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
02.10.2010 18:58
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 677
Регистрация: 06.12.2007
konst>Уважаемые коллеги, прошу дать совет по расчету уставок ДЗТ SPAC 810, поделиться методикой.
konst>В наличии: Т 110/10, S=6,3 МВА, Iн ВН=31,6 А, Iн НН=331 А, k ТТ ВН=300/5 (треугольник),
konst>k ТТ НН=600/5 (звезда).
konst>В июне-июле два случая излишней работы ДЗТ (SPAC 810) при сквозном коротком на ВЛ-10. После второго случая появилось подозрение о неверно выбранных уставках ДЗТ. Уставки считались посторонней организацией.
konst>Уставки:
konst>Р=0,3 о.е., - мин. дифф. ток срабатывания
konst>S=0,45 о,е., - коэф. торможения
Я бы взял больше.
konst>I1/Iн=0,91 - коэф. выравнивания токов ст.110
konst>I2/Iн=0,552 - коэф. выравнивания токов ст.10
должно быть 0,525, так как отношение 0,91/0,525 = 1,732, то есть сверху а вас треугольник и вторичный ток увеличен в 1,732 раза а, снизу звезда. Но это мелочи. Почему за базисный ток взято 0,525 номинала - я бы брал номинал, хотя от этого ничего не меняется, просто сложнее расчет.
Я не знаю как в этом аппарате заводятся уставки. В этих отношениях как будто вторичные токи задаются без учета Ктт. Вероятно Ктт считает машина.
konst>Iа=1,5 о.е., - уст. второго сгиба хар-ки срабатывания
А какой коэффициент торможения на второй части?
konst>15% - предел блокировки соотношения 2-й гармоники и составляющей осн. волны разн. тока
Для трансформаторов можно брать 10%. 15% берется для АТ.
konst>Уставки успешно забиты в SPAC 810 с k ТТ ВН, k ТТ НН, в т.ч. такие параметры:
konst>Yy - группа соед. ТТ стороны ВН
konst>Yy - группа соед. ТТ стороны НН
konst>I - выбор вида выполнения токовых цепей.
konst>Вектора токов ВН и НН подходящие к терминалу - соонаправленны. Проверено ВАФом.
konst>Уставка I1/Iн кажется несколько странной. Сей коэф. отражает загрузку ТТ в ном. режиме Т-110. В наших условиях загрузка ТТ ВН не может быть 91%.
konst>Поскольку в тот момент не имел под руками ни одной из методик расчета ДЗТ, стал экспериментировать играя коэф. I1/Iн, I2/Iн при прогрузке 1/2Т-110 уравнительным током разгоном ступеней РПН. Добивался мин. значений дифф. тока и максимальных - тормозного.
konst>Попытался переключить токи ВН на 1 А входы SPAC (имитация уменьшения k ТТ ВН), получил еще большее увеличение дифф. тока по сравнению с бывшим режимом.
konst>"Научным тыком" нашел оптимальные значения коэфф.:
konst>I1/Iн=0,91
Я бы вообще брал за базисное значение номинал. Все эти привязки к нагрузке не требуются. Да и уставка 0,3 получалась бы относительно номинала, а то, если я правильно понял за базис взято 0,552 номинала и следовательно уставка у вас выставлена 0,3*0,552 = 0,17 номинала.
Впрочем, я не знаю этот аппарат - надо бы почитать что требуется вводить для уставок и что такое отношение токов - первичных или вторичных.
Забиты первичные схемы звезда-звезда правильно, так как ТТ сверху соединены в треугольник и фазы токов уже выравнены. Иначе машина бы их крутанула (если задать первичную схему звезда-треугольник). Вторичные токи машина считает сама через Ктт. Остается указать ей, что вторичные токи на стороне ВН будут в 1,732 раза больше чем она думает. И для этого вероятно и нужны отношения токов. Но, тогда надо задать I2/Iном=1, а I1/Iном=1,732. Тогда уставки будут выставлены относительно номинала.
konst>I2/Iн=0,3 (граничное значение, меньшее SPAC не принимает)
konst>при этом Iдифф.=0%, Iторм.=5% с разницей в 4 ступени РПН 1Т, 2Т-110.
konst>Значения коэфф. не соответствуют расчетным согласно методики расчета ДЗТ SPAD, хотя считал устройства одинаковыми в плане задаваемых уставок. Тревожно то, что найденные значения не могу проверить расчетом. Да и сомнения в правоте одолевают.
konst>Уважаемые коллеги, помогите советом.
konst>Заранее благодарен.
konst>Константин.

konst>Пртокол прогрузки Т-110
02.10.2010 20:16
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 677
Регистрация: 06.12.2007
Я немного изменил текст в предыдущем посте, так как были допущены ошибки.
02.10.2010 22:14
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
R14, подход в такого типа реле немного другой.
Кофициентами I1/In , I2/In выравниваются плечи дифзащиты, выравнивание идёт по номиналу тока трансформатора, нагрузка не имеет значения и первичный ток вобще в уставках не присутствует.
In=1/5А далее перерасчёт.
P= минимальная уставка диф тока, прямая часть. скажем 0.5, будет 0.5 номинал тока трансформатора, он и есть базисный, ставлю 0.4.
S= угол наклона первого перегиба, но он считается в зависимости от положений РПН, но я уже давно плюнул на расчёты и ставлхы 0.4-0.5.
первая точка перегиба равна 0.5 тока торможения, тока торможения равен среднему от суммы модулей двух токов.
вторая точка перегиба и второй наклон от сковзных токов КЗ, обычно вторая точка перегиба 1.5-2 тормозного тока.
Угол наклона не помню сейчас, постояная величина, кажется 0.63 , проверю.

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
02.10.2010 22:36
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 677
Регистрация: 06.12.2007
grsl>R14, подход в такого типа реле немного другой.
grsl>Кофициентами I1/In , I2/In выравниваются плечи дифзащиты, выравнивание идёт по номиналу тока трансформатора, нагрузка не имеет значения и первичный ток вобще в уставках не присутствует.
Дак и я о том же. Ведь взят I2/Iн=0,552. Следовательно уставка будет считаться относительно 0,552 номинала.
03.10.2010 08:27
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Мне кажется, что я понял где у нас недопонимание.
0.552 и есть номинальный ток трансформатора, 1 это номинальный ток ТТ, т.е. 5А
т.е. номинальный ток трансформатора во вторичных амперах 0.552х5А.

Кстати, я тут подумал, к сожалению у меня сейчас нет материалов по реле на компе, третий участок должен быть 45 градусов, т.е. 100% торможение, приращение диф тока = приращению торможного тока

Далее, такие реле уже не надо делать с подключением ТТ в треугольник, там есть уставка: звезда заземлёная и т.о. автоматически происходит отстойка от внешнего КЗ на землю в сети 110кВ

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
03.10.2010 10:53
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 677
Регистрация: 06.12.2007
grsl>Мне кажется, что я понял где у нас недопонимание.
grsl>0.552 и есть номинальный ток трансформатора, 1 это номинальный ток ТТ, т.е. 5А
grsl>т.е. номинальный ток трансформатора во вторичных амперах 0.552х5А.
Не получается. Первичный ток ТТ - 300А, а первичный номинальный ток трансформатора 31,6А. Если 1 это вторичный 5А, тогда бы номинал тр-ра вторичный = 1/300/31,6=0,105 (или 0,105 умноженный на 1,73).
Все таки к номиналу машина сама приводит токи через Ктт.
А отношения должны быть 1 или другими как в нашем случае, когда ТТ соединены в треугольник и ток в 1,73 раза больше, или если учесть небаланс от РПН, когда РПН не в среднем положении и им не оперируют.

grsl>Кстати, я тут подумал, к сожалению у меня сейчас нет материалов по реле на компе, третий участок должен быть 45 градусов, т.е. 100% торможение, приращение диф тока = приращению торможного тока
45 градусов делать нельзя. Тогда реле не сработает при КЗ в зоне.

grsl>Далее, такие реле уже не надо делать с подключением ТТ в треугольник, там есть уставка: звезда заземлёная и т.о. автоматически происходит отстойка от внешнего КЗ на землю в сети 110кВ
Совершенно верно. Если бы они были соединены в звезду машина бы сама пересчитала все правильно и довернула бы вектор.
Но иногда так делать нельзя. Например, когда к трансформатору подводится КЗЖ вместо АВС. Терминал знает только 11 группу. А у нас получается 1 группа. Тогда приходится подводить к терминалу обратную последовательность токов. Но, от этих цепей может питаться и защита по I2. Или направленная МТЗ. Тогда и напряжения надо подводить обратной последовательности, а это нельзя делать. В нормальном режиме будет ток или напряжение обратной последовательности. Вот в таких случаях и соединяют ВН в треугольник.
03.10.2010 11:56
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
По первому пункту, Вы правы, но потому я рекомендовал коллеге подключить 300/5 ТТ к токовуму входу 1А реле и таким образом
31.5/60=0.525

По поводу, кТТ такого типа реле не знают автоматики кТТ, если конечно построение реле по принципу финских SPAC реле

По поводу подключения, в финских реле дело простое, я могу уставкой поменять группу подключений и если к примеру подключение обратное, то дать в реле не 11-ю ,а 1 группу или 9-ю группу.
Кроме того вектороно перекрутить без изменения монтажа на 180 градусов.

Ситуация конечно резко поменяется если нужен треугольник, в этом случае надо сделать перерасчёт и группы и тогда 0.525 надо умножить на 1.732. как раз и будет тот известный 0.91 который коллега уже показывал.

по поводу 45градусов, то классика
Id=I1-I2
It=(I1+I2)/2

I2=0, Id=I1. It=I1/2
соотношение Id/It=2 > 0.7 = углу при 45градусах

Извините, я по короткому.

Проблема что мы беседуем друг с другом, а не с задавшим вопрос :-)))

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
03.10.2010 13:41
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 677
Регистрация: 06.12.2007
grsl>По первому пункту, Вы правы, но потому я рекомендовал коллеге подключить 300/5 ТТ к токовуму входу 1А реле и таким образом
grsl>31.5/60=0.525
Это другое дело. Действительно мы о чем то говорим. Я к тому же не знаю это реле. А все равно польза.

grsl>по поводу 45градусов, то классика
grsl>Id=I1-I2
grsl>It=(I1+I2)/2
Дак это же Кт=0,5. А argtg 0,5=26,6 градусов.
03.10.2010 14:09
Цитировать
 
Ответить  Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2