Михаил, а что за устройства такие хитрые на смежных ПС? Коллеги, вы о западных участниках форума думайте, нам тоже интересны всякие нестандартные решения. У меня доп вопросы. А такой транс обычно какого типа: Y-0/D? и кто такой УРОК?
mic61>Письмо, наверное, многие помнят. А вот кто-нибудь установил/юзал эти устройства дальнего резервирования? Может быть этот вариант можно использовать, как некий компромис между вариантом оставления на ПС КЗ и установкой аппаратуры для передачи сигналов? Такой себе "малобюджетный" вариант? В Кубанской энергосистеме эти устройства дальнего резервирования в виде дополнительных 4 ступеней ДЗ (землянка при КЗ за трансформатором, как понимаете, неэффективна) используются уже несколько лет. До десятка сгоревших КРУ и хорошо поджареных трансформаторов за последние годы - хорошее основание для поиска новых идей. В настоящее время используются чуть ли не обязательно. По этому поводу ведем с НПП ЭКРА переговоры о выполнении 4 зоны ДЗ в терминалах, поставляемых для нашей энергосистемы. Взаимопонимание есть, техническая возможность имеется, думаем в ближайшее время перейти к практической реализации. Вот только не все так просто. Нормально 4 зона ведет себя только на тупиковых линиях без тяговой нагрузки. Замкнули транзит между двумя опорными подстанциями - вошли в зону работы. Два встречных поезда одновременно начали движение - остановились и поезда, и соседний нефтепровод. Так что дальнее резервирование в этом плане требует ой какой серьезной проработки. Тем более, упомянутый циркуляр - декларация, а вот нормальных методик выбора уставок пока нет. grsl>... кто такой УРОК? УРОК (устройство резервирования отказа короткозамыкателя) - разновидность камикадзе. Только не собой жертвует, а отделителем. По принципу действия отделитель отключается в бестоковую паузу (это когда на отпаечной подстанции включается короткозамыкатель, на питающих линиях отключаются выключатели, ток КЗ исчез - отключается отделитель). А если КЗ не включился? Тогда с выдержкой времени дается команда на отключение ОД любой ценой. Естественно, служба подстанций после этого не в полном восторге: проще новый ОД поставить, чем старый отремонтировать. Но трансформатор все же намного дороже. Буржуям такое зверство и не снилось...
grsl>Будете смеяться... Смеяться не буду, идея нормальная. Но вот защиты линии по I2 попробуй найти. Да к тому же отпайка не определяет суммарный ток по линии.
doro>...До десятка сгоревших КРУ и хорошо поджареных трансформаторов за последние годы - хорошее основание для поиска новых идей. а если б была передача команд это произошло?
23.11.2008 21:44
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
grsl>Михаил, а что за устройства такие хитрые на смежных ПС? grsl>Коллеги, вы о западных участниках форума думайте, нам тоже интересны всякие нестандартные решения. grsl>У меня доп вопросы. А такой транс обычно какого типа: Y-0/D? и кто такой УРОК? to grsl Слава, УРОК это - Устройство Резервирования Отказа Короткозамыкателя. На сколько я помню, были рекомендованы (предписаны) изменения в схеме управления КЗ-ОД. Смысл изменений такой: УРЗА подает команду на включение КЗ, если КЗ не включается (сломился ), то подается команда на отключение ОД под нагрузкой (точнее при протекании тока КЗ.) Ну, естественно, дешевле пожертвовать сгоревшим ОД, чем ждать пока КЗ за трансом перекинется на высокую сторону. Трансы на таких ПС Y-0/D-11 (для 110 и выше), и Y/D-11 для 35 кв. to doro Уважаемый doro! Я правильно Вас понял? Это просто 4-я ступень ДЗ, например в виде доп. реле типа КРС-2 или электронных аналогов? И время 4-й ступени соответственно секунд 5? Но мне помнится, в том письме ни слова не было о дистанционной защите, а рекламировались какие-то "особенные" реле на принципе "сравнения углов аварийного и нормального режимов" примерно так.
My ICQ 376-048-117
23.11.2008 22:02
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
doro>>...До десятка сгоревших КРУ и хорошо поджареных трансформаторов за последние годы - хорошее основание для поиска новых идей. Sergei>а если б была передача команд это произошло? Навскидку, из десятка подстанций 110 кВ (ПС потребителей, угледобыча) только на одной была установлена аппаратура передачи отключающего импульса. И то эта ПС была более менее новой (начала 90-х.) Зато практически на каждой ПС мне рассказывали (и показывали) о сгоревших тр-рах (от 16 до 63 МВА.) to grsl Слава, а у вас что, не применяется схема тупиковых отпаечных ПС?
Миша, есть такие, но как там всё построенно не знаю, никогда не сталкивался. ОД-КЗ точно нет, я о таком только ещё в штатах слышал. Блин, тема на самом деле интересная, попробую провести исследования что и где делают, правда кучу времени займёт. Есть такие передвижные ПС на грузовике, пихают их где нужда есть, передачи сигналов там точно нет, может по связи передают?
Я вот тут подумал. вспомнив вопрос yur. Выключатель с двумя катушками, наверное две защиты и КЗ. или КЗ-ОД + УРОК, а если опер тока нет, ни КЗ включить не ОД отключить А если защита на КЗ команду не даст. Надо действительно независимое дальнее резервирование искать.
mic61>Навскидку, из десятка подстанций 110 кВ (ПС потребителей, угледобыча) только на одной была установлена аппаратура передачи отключающего импульса. И то эта ПС была более менее новой (начала 90-х.) Зато практически на каждой ПС мне рассказывали (и показывали) о сгоревших тр-рах (от 16 до 63 МВА.) а в деньгах это сколько примерно? пользуясь озвученными здесь (http://offtop.ru/telemex/v17_626535__.php?of25002=e4c43bb04ef8744736dbfc3249155a45) цифрами уровня филиала МРСК: 400 ПС * 2000000 (ст-ть ВЧ канала) = 800000000; полазил по Инету - стоимость трансформаторов 110 кВ 30 ... 100 с гаком млн.руб., пусть будет 40000000; Делим одно на другое и получаем цифру 20 - число сгоревших тр-ров, которые покроют стоимость полной ВЧ-зации филиала МРСК... Так сколько там сгорело только на Кубани тр-ров и КРУ (их стоимость мне искать лень) ??? а в МРСК?
23.11.2008 23:10
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
Sergei>а в деньгах это сколько примерно? Я всегда был "за" обоими руками. Причем как с точки зрения надежности такого решения, так и с точки зрения наладки (работа интересная, опять же объем работ, деньги.) Но кое что бесило, конечно. ПС такие обычно на переменном токе, для тех же АНКА нужна батарея и зарядное. Батарею ставили щелочную, на зарядном дежурные сушили ватники и валянки. А что теперь? Не будем касаться Мирового Финансового Кризиса. И без него весело было. Попытка одновременно с заменой КЗ-ОД на выключатель, протолкнуть в проекте и аппаратуру передачи наталкивается на вопрос - а кто будет устанавливать (покупать) аппаратуру на питающие концы? Реконструируемая ПС - потребительская, питающая (питающие), например, МЭСа и Облэнерго. Основной-резервный туда и сюда 8 полукомплектов (проблемы индейцев (потребителей) шерифа не волнуют)... Если хватит наглости настаивать, то проиграешь тендер. Потребитель спросит: "А чего это АВВ-шный (Siemens - овский) элегаз должен отказать? Мы ж такие деньги вбухиваем в них. А у них в рекламе чего написано? 20 лет не заглядывая... А вы мне торочите о каком-то дальнем резервировании. Отсутствие дальнего резервирования (равно как и ближнего) на количество добываемого угля (пропускной способности ж/д, кол-ва труб большого диаметра и литража выпускаемого пива) не влияет. Если подрядчик считает иначе, найдем другого подрядчика. Вас там за забором целая очередь." Ну и решающий аргумент: дешевле проект и работы - больше "откат". Речи знакомые? А Вы спрашиваете сколько стоит сгоревшая ячейка или трансформатор...
, нам тоже интересны всякие нестандартные решения.
), то подается команда на отключение ОД под нагрузкой (точнее при протекании тока КЗ.)
