Последнее время усилиями ФСК упорно продвигается к внедрению аппаратура GE. Не один год на ПС Машук (и, соответственно, на смежных подстанциях) терминалы L60 ждут - не дождутся ввода в работу с действием на отключение. А нам на одном из очень ответственных олимпийских объектов пытаются впарить его аналог L90, который не только в России не имеет опыта эксплуатации, но и в Канаде, по некоторым сведениям, не сертифицирован. Но это - решаемые проблемы. Главная проблема в том, что планируется ввод этого терминала в комплекте РЗА производства НПП ЭКРА, включая довольно сложную систему взаимодействия ОАПВ. Вопрос: имеет ли кто-либо опыт организации взаимодействия сложных устройств РЗА различных производителей? П.М. Хмелевский и НЭК Украины не в счет. Петр Матвеевич, насколько мне известно, сменил место работы.
doro>Вопрос: имеет ли кто-либо опыт организации взаимодействия сложных устройств РЗА различных производителей? На мой взгляд, организация взаимодействия сложных устройств РЗА различных производителей - это в большей степени надуманная проблема. Оговорюсь, что я не говорю об интеграции в систему АСУ. Объясняю почему: 1. С этой проблемой я столкнулся начиная года с 1994, работая в Киргизии. Союз распался, спросить было не у кого, поэтому пришлось все решать самому. Какие решались вопросы: а). взаимодействие основных защит линий фирмы АВВ (REL511,521) с резервными АЛЬСТОМ. б). Организация схем ВЧ -ускорения, блокировки по ВЧ-связи с использованием как отечественных постов, так и оборудования ИСКРА (Словения). в).решение вопросов совмещения на одной ПС отечественного РЗА (электромеханика и статика) с импортным РЗА (АВВ, Шнайдер, Альстом,) и их взаимодействие г). Совмещение ДФЗ-503 с REL521 для организации защиты линии 500кВ Токтогульская ГЭС- ПС Фрунзенская (в том числе с организацией сигналов ПА, ОАПВ и др, в дальнейшем и другие линии) 2. Что необходимо: а). знание английского языка и наличие оригинальной литературы (не переводов) б). наличие квалифицированного персонала (знание существующих принципов РЗ и что хочем получить в итоге) и резервных комплектов аппаратуры, где можно было бы опробовать те или иные схемы и просто изучить аппаратуру в). желание решать вопросы, а не перекладывать их на проектные организации и производителей г). по возможности прямой диалог с производителем аппаратуры по прояснению неясных вопросов д). отсутствие боязни брать ответственность за принятые решения 3). Что еще важно, на мой взгляд, так это наличие свободно конфигурируемой логики в совмещаемых устройствах. Лучше всего с обоих сторон. Попробуйте убедить ЭКРУ, чтобы Вам дали возможность изменения их логики. У меня в свое время не получилось, но времена меняются....
Уважаемый LIK! Спасибо за информацию. Все получил, но пока не читал. Свою методику вышлю Вам после возвращения из Чебоксар. Надеюсь что умные люди из "Экры" тоже что-нибудь подскажут.
11.09.2008 08:28
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Многие объекты являются примером организации взаимодействия сложных устройств РЗА различных производителей. Например были объекты: 1.Основная - ЭКРА, резервная - Сименс 2.Основная - Бреслер, резервная - ЭКРА Это всё с ОАПВ, двумя катушками отключения выключателей. Были ПС Основная - Альстом, резервная - Сименс, но без ОАПВ. Всё взаимодействие организовано дискретными сигналами, передаваемыми по контрольным кабелям. Проблем вроде не было, кроме того, что много кабелей дублируется.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
conspirator>2. Что необходимо:...б). наличие... резервных комплектов аппаратуры, где можно было бы опробовать те или иные схемы и просто изучить аппаратуру в). желание решать вопросы, а не перекладывать их на проектные организации и производителей... Основная проблема - в пункте б). Нет у нас резервных комплектов. Если даже исполнится мечта нашего директора о создании "отдела технических средств мониторинга" (лаборатория РДУ по штату никак не положена, да и разместить ее на нынешних площадях негде), то заблаговременно, на стадии планирования инвестпрограмм следующего года, мы никак не можем вычислить, что нам внезапно подбросят наши партнеры. А по пункту в)... Если нам впаривают без консультаций с нами аппаратуру, с которой мы еще не знакомы, да еще и уведомляют нас за месяц до намечаемого ввода, мы вправе потребовать от тех, кто нас ставит в сложное положение, исполнения ими обязанностей в полном объеме. Желание решать вопросы у нас есть, и желание это мы исполняем. Но каждый должен заниматься своим делом и нести ответственность за его выполнение. conspirator>3). Что еще важно, на мой взгляд, так это наличие свободно конфигурируемой логики в совмещаемых устройствах. Лучше всего с обоих сторон. Попробуйте убедить ЭКРУ, чтобы Вам дали возможность изменения их логики. У меня в свое время не получилось, но времена меняются... Попробуем, хотя твердой уверенности в успехе нет.
В МЭС Сибири ПС "Ново-Анжерская" тоже проблемы с техникой GE. Неужели те, кто продвигает фирму GE и "Оптима" не понимают что техника сырая и это реально вредит энергосистеме страны?! Очень жаль, что еще на стадии проведения конкурсов технари не всегда могут переубедить закупщиков в ЦИУСе. Для тех главное-цена. Да наверное и не переубеждают, могут ведь и по шапке дать. Слышала что и АСУ ТП GE в МЭС Востока до сих пор не работает как надо на 3 объектах 500 кВ.
New DRTS-66: МЭК 61850 6 каналов тока по 32 А 6 каналов напряжения по 300 В Большой цветной Ж/К дисплей Класс точности: 0,05 20 кг
11.09.2008 11:34
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Компании «Оптима» и GE Energy подписали контракт. По условиям соглашения будут проведены работы по полной модернизации и техническому перевооружению традиционной системы контроля и управ- ления, системы релейной защиты и автоматики (РЗА), противоаварийной автоматики (ПА), систем связи, а также вторичного оборудования подстанции (ПС) 330кВ «Машук». Одновременно с заменой основного оборудования на ПС 330 кВ «Машук», запланировано создание автоматизированной системы коммерческого учета электроэнергии (АСКУЭ) и автоматизированной системы управления технологическими процессами(АСУ ТП), в состав которой должны быть интегрированы системы РЗА, ПА и АСКУЭ. На трех объектах Магистральных электрических сетей Востока (ПС 500 кВ «Амурская», ПС 500 кВ «Хабаровская» и ОРУ 500 кВ Приморской ГРЭС) запланированы работы по полной модернизации и техническому перевооружению систем контроля и управления с созданием современных АСУ ТП и интеграцией этих систем с существующими на объектах системами РЗА,ПА и АСКУЭ. Совместно с Подразделением Network Reliability Products and Services Российского представительства GE Energy, «Оптиме» предстоит выполнить работы по разработке, проектированию, поставке, монтажу и наладке оборудования, а также интеграции вновь создаваемых систем с уже существующим на объектах оборудованием и ПО. По завершении работ «Оптима» обеспечит обучение персонала и сервисное обслуживание внед- ренного аппаратного и программного обеспечения. Источник: Федеральная инфраструктура и экономика №7.
Особенно понравилось: "«Оптиме» предстоит выполнить работы по разработке, проектированию, поставке, монтажу и наладке" и "По завершении работ «Оптима» обеспечит обучение персонала и сервисное обслуживание внедренного аппаратного и программного обеспечения." Ну и где они?
Задачи: Модернизация системы коммерческого учета ПС "Машук«. Создание АСУТП, систем РЗА, ПА, гарантированного электропитания АСУТП. Реконструкция систем собственных нужд и системы оперативного постоянного тока. Создание подсистемы мониторинга и диагностики силовых трансформаторов. Реконструкция всех устройств ВЧ-связи. Реконструкция УПАТС. Создание системы спутниковой связи. Создание системы технологического и охранного видеонаблюдения. Создание систем гарантированного электропитания ответственных потребителей. Создание подсистем контроля и управления доступом на ПС Машук и ее объекты. Реконструкция систем охранной и пожарной сигнализации. Реализация: Обследование и разработка проекта. Перенос точек учета (включая установку измерительных трансформаторов тока и напряжения). Поставка, монтаж и установка программного обеспечения. Пусконаладочные работы. Метрологическое обеспечение. Обучение персонала и ввод в промышленную эксплуатацию.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
tequila>Неужели те, кто продвигает фирму GE и "Оптима" не понимают что техника сырая и это реально вредит энергосистеме страны?! Очень жаль, что еще на стадии проведения конкурсов технари не всегда могут переубедить закупщиков в ЦИУСе. Для тех главное-цена. Да наверное и не переубеждают, могут ведь и по шапке дать. tequila>Слышала что и АСУ ТП GE в МЭС Востока до сих пор не работает как надо на 3 объектах 500 кВ. Чесно говоря, я не согласен с утверждением, что техника GE сырая. В 90-е годы я с ней сталкивался, она практически ничем не отличалась от АВВ и Альстома. Навряд ли что-то изменилось с тех пор. Да и по цене я смотрел в году примерно 2004 на их сайте, цены сравнимы с другими изготовителями. Я думаю, что проблема одна: те, кто делает проекты на МПРЗА не знает самой техники. Я постоянно сталкиваюсь с проектировщиками, они такие вопросы задают.... Всегда хочется сказать одно: сначала прочитайте мануал, потом наладьте парочку ЦУРЗА своими руками, и только потом беритесь за проектирование. То же относится и к наладчикам. Есть конечно, исключения, но так мало... Ну и конечно мой вечный упрек: хороший инженер должен владеть техническим английским. Но это все воспринимают в России в штыки. А на Западе ( да и из Турции, Индии,Ближнего Востока, Африки ) мне не попадались специалисты по РЗА,не владеющие хорошим английским. Менталитет, что ли наш не позволяет его освоить .... Хотя я всегда ставлю в пример моего учителя по релейке, который в возрасте за 60 за полгода-год освоил технический английский в объеме, позволяющим без проблем читать мануалы.... Но он в свое время МЭИ заканчивал, тогда это было имя.
doro>...терминалы L60 ждут - не дождутся ввода в работу с действием на отключение. ... его аналог L90, который не только в России не имеет опыта эксплуатации, но и в Канаде, по некоторым сведениям, не сертифицирован. Но это - решаемые проблемы. Главная проблема в том, что планируется ввод этого терминала в комплекте РЗА производства НПП ЭКРА, включая довольно сложную систему взаимодействия ОАПВ. doro>Вопрос: имеет ли кто-либо опыт организации взаимодействия сложных устройств РЗА различных производителей? П.М. Хмелевский и НЭК Украины не в счет. Петр Матвеевич, насколько мне известно, сменил место работы.
L90 - не аналог L60. L60 - релейная часть ДФЗ, предназначенная для работы в паре с в.ч.постом, а L90 - ДЗЛ, где физический канал (оптоволокно, к примеру, но не только: в заказном коде указаны разные возможности) объединяет два L90 по концам линии. Основная проблема ДФЗ с L60 - это стыковка (точнее сказать -нестыковка) L60 с в.ч. постом. На американском континенте, где находится уважаемая "Дженерал электрик", тоже применяется высокочастотная ДФЗ, но там, как правило, такая схема обмена в.ч.сигналами: с передатчика ПС А посылается сигнал к приемнику ПС В по одному каналу, а принимается на этой А от В по другому каналу (так наз. дуплексная связь). Или используется одна линия связи, но с разными частотами. Насколько я знаю, российский в.ч. пост ПВЗУ-Е, так же как и наш украинский ПВЗ - наследник идеологии АВЗК-80. Украинские специалисты методами проб и ошибок в конце концов состыковали L60 с ПВЗ (там было много проблем). Но, по моему личному ощущению, не лучше ли использовать микропроцессорное устройство ДФЗ в чистом виде (L60 несет также возможность великого множества других функций РЗА)? Например, российский Бреслер (у меня нет опыта работы с ним), который приспособлен под советские и постсоветские в.ч. посты. В прежних версиях L60 были еще казусы, которые в новых версиях устранены. А L90 себя неплохо показала. Относительно взаимодействия с ОАПВ и прочим устройствами. Думается, в L90 будет только ДЗЛ и резервные токовые защиты, а ОАПВ и прочие - не в L90 (хотя, в принципе, можно и там, но очевидно, не надо). Так вот, вопрос взаимодействия терминалов различных фирм, как уже писали коллеги - не вопрос (действительно, речь идет об РЗА, а не АСУ). Петр Матвеевич, действительно уже не нач. СРЗА НЭК "Укрэнерго", но все его бывшие подчиненные - на месте, и там немало грамотных релейщиков. Там идет реорганизация, но это особый вопрос.
