Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Как проводить анализ осциллограмм аварийных рег... » Регистратор Бреслер 0106

« Предыдущая   Следующая »
Помогите с осцилограммой
Автор
Сообщения
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Может сделать ревизию выключателя и проверку кабеля?

http://rzia.ru/
28.03.2009 21:13
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 668
Регистрация: 06.12.2007
Данные, которые я давал выше, справедливы только если трнсформатор имеет схему звезда - труегольник с группой 11. Если схема или группа другая - то надо все пересчитать.
29.03.2009 08:40
Цитировать
 
Саня +3
 
Сообщения: 147
Регистрация: 08.04.2008
Откуда: Минск
Трансформатор имеет 11группу, звезда-110, треугольник-6. Попробуем детально проверить двигатель с кабелем и выключатель.
29.03.2009 10:06
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 668
Регистрация: 06.12.2007
Построил диаграмму поточнее. Оборвана только фаза С со стороны 6 кВ. Обрыв двух фаз в сети с изолированной нейтралью привел бы к отсутствию тока во всех трех фазах.
29.03.2009 17:20
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Перечитав всё заново и конечно подождём Александра.
1. Двигатель был проверен, и ВВ испытания и снятие омических сопротивлений.
2. Не очень верится , что в самом двигателе может быть самоустроняющеся КЗ.
3. При повторном пуске двигатель опять грелся и шумел, что скорее всего указывает на несимметрию питания
4. Так как все остальные присоединения работают без проблем, то судю по всему проблема только на питание данного двигателя.
5. При токе номинал 36А, максимальный ток несимметрии ( не берём во внимание КЗ) равен 36А, т.е. полная несимметрия, т.е. попутанны А, В, С фазы.
6. Т.е. всплеск тока на 110кВ говорит о КЗ, а несимметрия перед аварией о скорее всего дуге которая была на данном фидере.
7. Предположение R14, об отключенной фазе С, является самым серьёзным вариантом, но скорее всего фаза есть, просто с очень плохим контактом, иначе при втором пуске не видели бы токов во всех 3-х фазах ( хотя тут гложет сомнения, обычно на таких двигателях только два ТТ, на фазе А и С)
8. Немного гаданий на кофейной гуще: авария началась с дуги в одной фазе из-за плохого контакта ( скажем присоединения кабеля), дуга стала через землю прошивать на соседнюю фазу и било пока повреждеённая фаза просто не приварилась обратно, е-но контакт теперь очень плохой, пониженное напряжение на данной фазе приводит к увелечению тока в данной фазе и к несимметрии питания, что и приводит к перегреву движка.

http://rzia.ru/
30.03.2009 08:32
Цитировать
 
ShSF +12
 
Сообщения: 301
Регистрация: 25.06.2007
R14>...Оборвана только фаза С со стороны 6 кВ.
Лихой вывод.
У нас после просмотра осциллограммы возникли вопросы.
Токовые цепи 110 кВ подключены правильно? Изначально Iа по фазе почти совпадает с Ic, чередование фаз обратное и по окончанию процесса произошел не сброс нагрузки, а увеличение в два раза.
Токовые цепи 110 кВ подключены на ТТ звезда или треугольник?
Силовой трансформатор с заземленной нейтралью или нет ?
А наш предварительный вывод после всяческих ухищрений с осциллограммой - обрыв (отсутствие ) фазы в сети 110 кВ. Потому и движок греется. Должны и другие греться, но этот более чувствительный к несимметрии. А сам зарегистрированный процесс связан с включением нагрузки, а не отключением движка.
30.03.2009 15:05
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
R14, ShSF, пока Александр не дал ответа, предлагаю делать ставки.

Вам хорошо, у вас файл есть.

Отсутствие фазы на 110кВ, конечно может быть, но тогда в той фазе не должно быть тока.
При очень слабой нагрузке и трансе звезда/треугольник даже тянуть будет без проблем ( раз такое было, пока движок не пустили, он по несимметрии отключился). Но только один движок!!!! и больше ничего. Александр, не мучiйте нас ожиданием.

http://rzia.ru/
30.03.2009 20:08
Цитировать
 
Саня +3
 
Сообщения: 147
Регистрация: 08.04.2008
Откуда: Минск
Здравствуйте коллеги. Большое спасибо за активное вливание в дискуссию. По данному двигателю проверки больше не производились, благо в резерве ещё есть два насоса. После выходных назрели другие проблемы, хорошо, что не в этой части схемы.
Сегодня пересмотрел более ранние осциллограммы на дискете с этого трансформатора. Увидел точно такую же картинку 9.03.2009. http://data.communityhost.ru/rza/users/672496814/uploads/pack.zip Стал сомневаться, что это тот двигатель.
Вообще я так прикинул токи на 6кВ увеличились по фазам А и В почти в три раза. Неужели при обрыве фазы С на двигателе с номиналом в 36А потекут токи в неповреждённых фазах порядка 150А. Токи в фазах не уменьшаются. Перекос сохраняется, а почему напряжение нулевой последовательности имеет затухающий характер как по величине, так и по частоте. Что к чему?
Токовые цепи осциллографа подключены по схеме звезды, трансформатор связи имеет глухозаземлённую нейтраль.
30.03.2009 21:38
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 668
Регистрация: 06.12.2007
R14>>...Оборвана только фаза С со стороны 6 кВ.
ShSF>Лихой вывод.
ShSF>У нас после просмотра осциллограммы возникли вопросы.
ShSF>Токовые цепи 110 кВ подключены правильно? Изначально Iа по фазе почти совпадает с Ic, чередование фаз обратное и по окончанию процесса произошел не сброс нагрузки, а увеличение в два раза.
ShSF>Токовые цепи 110 кВ подключены на ТТ звезда или треугольник?
ShSF>Силовой трансформатор с заземленной нейтралью или нет ?
ShSF>А наш предварительный вывод после всяческих ухищрений с осциллограммой - обрыв (отсутствие ) фазы в сети 110 кВ. Потому и движок греется. Должны и другие греться, но этот более чувствительный к несимметрии. А сам зарегистрированный процесс связан с включением нагрузки, а не отключением движка.

При обрыве со стороны 110 кВ нагрузка, подключенная к треугольнику, даже не замечает этого. Иногда в таком режиме сети работают долго. Токи то записаны со стороны 110 кВ. А для того чтобы увидеть токи со стороны 6 кВ надо взять прямую и обратную последовательность токов, повернуть их на соответствующие углы, как это в книгах написано, затем сложить и получите токи фазы А и В направленные в разные стороны (почти 180 градусов). А ток в фазе С очень мал. Я это делал примерно. Кому не лень проведите точный математический расчет и я так думаю увидите то же самое.
31.03.2009 07:54
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 668
Регистрация: 06.12.2007
Саня> Вообще я так прикинул токи на 6кВ увеличились по фазам А и В почти в три раза. Неужели при обрыве фазы С на двигателе с номиналом в 36А потекут токи в неповреждённых фазах порядка 150А. Токи в фазах не уменьшаются. Перекос сохраняется, а почему напряжение нулевой последовательности имеет затухающий характер как по величине, так и по частоте. Что к чему?
Почему ток двигателя, работающего двумя фазами так сильно увеличивается - это у меня также вызывает сомнение. Возможно обрыв не только для одного двигателя. А 3Uо существовало только несколько периодов. Причем, треугольник стоит на месте. Междуфазные напряжения не меняются. Меняется положение нейтрали. Причем, нейтраль меняет свое положение, но не выходит за окружность, вписанную в треугольник. Следовательно, можно говорить о том что пробоя на землю не было. Было лишь изменение сопротивления фаз по отношению к земле. Вероятно это происходило при отгорании фазы С. Далее напряжение нулевой последовательности исчезает. Кстати, эти несколько периодов очень похожи на случай, который был совсем недавно у Славы. Правда токи фаз по отношению к земле были немного больше.
31.03.2009 08:07
Цитировать
 
Ответить « Предыдущая   Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2