Спасибо всем участникам дискуссии. Действительно, она превратилась в разговор.
Про COMTRADE, конечно же, все слышали. И область его применения вполне понятна. Совершенно правильным было возвращение в область просмотра разных форматов.
Чтобы еще раз выровнять рельсы, приведу несколько интересных моментов. Формат COMTRADE содержит некоторый необходимый минимум данных об аварийном процессе. А ведь некоторые осциллографы (понимать как МП терминалы) фиксируют дополнительное описание, события и прочую информацию, которой мог бы воспользоваться релейный персонал. Соответственно, перечисление программных продуктов falcon'ом впечатляет. Несмотря на схожий Windows-интерфейс все-таки программы имеют отличия и в функциональности, и в "горячих" клавишах. В результате пользователь вынужден достаточно хорошо владеть компьютером, чтобы быстро переключаться между продуктами.
Это больная тема. Когда на объекте зоопарк, приходится иметь на компе 3-4 спец программы, для чтения. AREVA применяет - EView Siemens - Sigru Парма - Транскоп. Пользуемся в основном Транскопом, в последнее время Зигрой, Аревовская програмка - полное г....Уж простите за откровенность. На основе эксплуатации выявилась и еще одна заколюка: наименования реле, входов,выходов в терминалах не были расшифрованы при наладке, в результате при анализе Эвентов (АРЕВА) получается каша - работа реле R1(2....,а что за реле приходится искать в схемах. Переназвать все сигналы работа титаническая - 300 терминалов, а главное эксплуатацию не интересующая, а значить не оплачиваемая. Либо держать поминальник для каждого терминала.
" УШЕЛ В ДЕПРЕССИЮ, БУДУ ПОСЛЕ ОБЕДА"
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
Давайте продолжим. Какие возможности программ являются наиболее важными и используются при анализе? Отображение кривых, выделение значений и построение векторов токов и напряжений, годограф сопротивления? Спектральный анализ тоже звучит красиво. А что же все-таки находит применение?
Specialist>Какие возможности программ являются наиболее важными и используются при анализе? Так вопрос нельзя ставить. Все зависит от ситуации, что надо анализировать. Было такое: несколько раз сработала 4 ст. ТЗНП и один раз 3 ст. ТЗНП по цепям а.у. при включении ВЛ под напряжение. КЗ не было, Н12 не пускался, но была панель ДФЗ ЭКРА. Она записала осциллограммы (длительностью 1 сек), но на них не пишется 3Iо. Зато есть возможность получить расчетный ток 3Iо. По этому смогли доказать, что была не симметрия при включении и все работало правильно. Здесь на форуме обсуждаются причины срабатывания дифзащиты трансформатора при включении СД . Здесь бы не помешало иметь возможность про анализировать спектор пусковых токов СД. При анализе работы дистанционных защит может потребоваться годограф сопротивлений. Всего не предугадаешь. Так что чем больше возможностей, тем лучше.
Specialist>А что же все-таки находит применение? Все, в зависимости от ситуации.
Могу некоторым образом констатировать, что практически и зачастую данные цифровых регистраторов рассматриваются у нас ровным счетом так же, как рассматривались записи светолучевых осциллографов - вся разница состоит лишь в точности определения величин и временных интервалов, а также в большем числе каналов - вот так всё, тупо по рабоче-крестьянски .... Ну, не больно "въезжает" народ, что постарше, в компьютеры вообще и в систему интерфейсов программ в частности (для них это труднопостижимо), да и "въезжать" особо некому или просто некогда и неохота. Люди работают так, как привыкли раньше. А те, кто ещё не привык - так у них реальных знаний маловато, чтобы, например, по векторке смочь чего-то понять. "Цивильные" опции поэтому часто остаются не у дел. ... А годограф - так я вообще не был свидетелем, чтобы кому-то из наших приспичило бы на него полюбоваться. Поэтому, несмотря на то, что, насколько знаю, ни один из применяемых у нас или у ближайших соседей РАС не строит годографов, никаких желаний поставить аппарат, который бы умел их строить, не наблюдается. Но это вовсе не значит, что такие "прибамбасы" не нужны - научатся люди со временем и ими пользоваться. ... А с какой, собственно, целью вопрос-то поставлен? Отказаться от "годографов" в надежде, что РАС станет дешевле? - не станет, так что, уж коль "годограф" есть, то пусть остаётся
Ugrumy>Это больная тема. Ugrumy>Когда на объекте зоопарк, приходится иметь на компе 3-4 спец программы, для чтения. У меня стоит 7 пакетов программ (в пакете ЭКРА - 4, в пакете REMIS - 5, остальные пока по одной). Еще 2-3 придется поставить в связи с непредсказуемостью политики ФСК в организации тендерных закупок. С остальными субъектами энергетики договориться проще. Утомляет немного, но и расширяет кругозор.
falcon>Могу некоторым образом констатировать, что практически и зачастую данные цифровых регистраторов рассматриваются у нас ровным счетом так же, как рассматривались записи светолучевых осциллографов - вся разница состоит лишь в точности определения величин и временных интервалов, а также в большем числе каналов - вот так всё, тупо по рабоче-крестьянски .... Не согласен falcon>Ну, не больно "въезжает" народ, что постарше, в компьютеры вообще и в систему интерфейсов программ в частности (для них это труднопостижимо), да и "въезжать" особо некому или просто некогда и неохота. Люди работают так, как привыкли раньше. А те, кто ещё не привык - так у них реальных знаний маловато, чтобы, например, по векторке смочь чего-то понять. Мне 56 лет. Не так быстро, но въезжаю в новое программное обеспечение. По некоторым программам сам могу обучить кого угодно чему-нибудь, по другим - постольку-постольку. Правда, последнее время больше в этом вопросе приходится опираться на молодое поколение. Врут те, кто говорит, что перевелись релейщики. С другой стороны у меня есть двое коллег - одному 63, другому 73 года. Вполне успешно пользуются большинством возможностей цифровых РАС. Кстати, когда впервые в возрасте 45 лет пытался освоить возможности Excel, молодые компьютерщики перенаправили меня к юзеру, который впервые сел за компьютер в моем нынешнем возрасте. falcon> "Цивильные" опции поэтому часто остаются не у дел. falcon>... А годограф - так я вообще не был свидетелем, чтобы кому-то из наших приспичило бы на него полюбоваться.... Годограф - обычное штатное использование РАС при анализе работы дистанционных защит. Нечасто, но 2-3 раза в год пользоваться приходится. falcon> Но это вовсе не значит, что такие "прибамбасы" не нужны - научатся люди со временем и ими пользоваться. falcon>... А с какой, собственно, целью вопрос-то поставлен? Отказаться от "годографов" в надежде, что РАС станет дешевле? - не станет, так что, уж коль "годограф" есть, то пусть остаётся Согласен. Добавление программной функции - средство раскрутить соответствующую аппаратуру. Отказ от одной функции если и удешевит РАС, то на какую-то копеечку. А вдруг когда-то пригодится? Я недавно использовал гармонический анализ в практических целях. Правда, за 15 лет знакомства с цифровыми РАС - второй РАЗ.
Коллега doro, Ваше согласие или несогласие со мной неуместно - я обрисовал ситуацию ту, что вижу у себя. Вы можете её только сравнить со своею, но уж "протестовать" - позвольте Вам не позволить.
25.01.2008 13:48
Nikita+37 Сообщения: 2071 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
Да простит меня уважаемый falcon, я тут немного флуду наведу:
Вот он говорит народ не "въезжает", так надо помочь народу
1. На сайте, например doro надо создать каталог осциллограмм, пускай даже тех которые в большом количестве обсуждается на нашем форуме. 2. Разбирать каждую осциллограмму в отдельности, на своей страничке.
Вот это будет действительно помощь в обучении своих коллег, и меня в том числе, давно хочу заняться этим вопросом, да вот только оборудования такого не имею как у Вас в сетях.
P.S. Идея не моя, подглядел …………………………………..но развил.
,а что за реле приходится искать в схемах. Переназвать все сигналы работа титаническая - 300 терминалов, а главное эксплуатацию не интересующая, а значить не оплачиваемая. Либо держать поминальник для каждого терминала. 
