...Всем здравствуйте. Вот какая проблема, планируется реконструкция подстанции, за это берется один проектный институт, но документацию они выдают в формате PDF, которая после монтажа, наладки, привязки - теряет свою актуальность, так как ее нельзя отредактировать. Да и в будущем с установкой нового оборудования возникает проблема внесения изменения в схемы. РДУ то же требует комплект правленных схем. Может кто сталкивался с подобными проблемами, и если какие-то нормативные документы на техническую документацию, на реконструированные и вновь вводимые обьекты, ссылаясь на которые можно вытащить с проектной организации схемы в формате пригодном для дальнейшего редактированния. Перерыл весь форум, кучу сайтов....ничего не нашел...
PS: Тех/задание на проектирование составляло управление , где указала формат выдачи PDF ..., но я верю ,что не все потеряно, не в 18 же веке живем, чтоб на бумагах все держать и карандашиком редактировать...
Практически никак, если только покупать за отдельные деньги и это из-за того что сейчас проектированием занимаются все кому не лень и институты стараются не давать исходные схемы выполненные согласно ГОСТов в форматах которые можно редактировать. А из нормативных документов в СО 34.35.302-2006 несколько разделов носят рекомендательный характер и то для служб РЗА. 2.7.1 Исполнительными схемами являются откорректированные при монтаже и наладке принципиальные схемы и схемы соединений (монтажные схемы) или выполненные на их базе развернутые принципиально-монтажные схемы. Исполнительными схемами микропроцессорных устройств РЗА являются схемы внешних соединений и функциональные схемы терминалов, отражающие конфигурацию логических связей устройства РЗА. Для сложных комплектных устройств РЗА в качестве исполнительных схем, кроме указанных выше, могут использоваться откорректированные схемы технических описаний завода-изготовителя. Рекомендуется подготавливать схемы в электронном виде, что позволяет оперативно вносить в исполнительные схемы изменения при реконструкциях. 2.7.4. Если производится реконструкция устройства РЗА, то после окончания монтажных и наладочных работ должны быть составлены точные исполнительные схемы этого устройства либо откорректированы проектные схемы в соответствии с внесенными при монтаже изменениями. Заранее подготовленные схемы в электронном виде существенно облегчают и ускоряют внесение изменений. 3.13.5. В порядке текущей эксплуатации необходимо производить корректировку инструкций для оперативного персонала по обслуживанию устройств РЗА и уточнение исполнительных схем. Рекомендуется выполнять исполнительные схемы в электронном виде, например, с помощью программы AutoCad. Первоначальные затраты на выполнение исполнительных схем в электронном виде окупаются экономией времени на внесение изменений при реконструкциях и сокращением количества ошибок при производстве работ в устройствах РЗА.
mvr1970>...Всем здравствуйте. mvr1970>Вот какая проблема, планируется реконструкция подстанции, за это берется один проектный институт, но документацию они выдают в формате PDF, которая после монтажа, наладки, привязки - теряет свою актуальность, так как ее нельзя отредактировать. Да и в будущем с установкой нового оборудования возникает проблема внесения изменения в схемы. РДУ то же требует комплект правленных схем. mvr1970> Может кто сталкивался с подобными проблемами, и если какие-то нормативные документы на техническую документацию, на реконструированные и вновь вводимые обьекты, ссылаясь на которые можно вытащить с проектной организации схемы в формате пригодном для дальнейшего редактированния. Перерыл весь форум, кучу сайтов....ничего не нашел...
mvr1970> PS: Тех/задание на проектирование составляло управление , где указала формат выдачи PDF ..., но я верю ,что не все потеряно, не в 18 же веке живем, чтоб на бумагах все держать и карандашиком редактировать...
1.mvr1970> PS: Тех/задание на проектирование составляло управление , где указала формат выдачи PDF [b]Какие претензии к проектантам? Никаких.[/b] 2.mvr1970>Вот какая проблема, планируется реконструкция подстанции, за это берется один проектный институт, но документацию они выдают в формате PDF, которая после монтажа, наладки, привязки - теряет свою актуальность ну сразу же не теряет! 3.mvr1970> Да и в будущем с установкой нового оборудования возникает проблема внесения изменения в схемы. вот проектанты и хотят, что бы вы опять к ним обратились - это их хлеб
4.mvr1970> Может кто сталкивался с подобными проблемами Конечно, и с более сложными: проекты выполненные в прошлом веке, схемы на огромных "портянках", неудобные, порванные и затертые. Что делать - садиться за комп и чертить в AutoCad или в любом другом редакторе. Когда начертите, посмотрим будете ли вы дарить свой труд на право и на лево! Мы чертим! Перекомпановать старые чертежы формата А1 в А3 или А4 сложней , чем перерисовать готовые - справится чертежница ни черта в этих схемах не понимающая Однако....
+++
16.01.2008 18:34
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
Да уж, не знаю даже что ответить, дешевле будет самому переконвертировать в нужный формат, например при помощи программы Corel DRAW, а для проектантов действительно это хлеб и делают они все в не редактированном формате для того чтобы ………………………….впрочем про это уже писали.
...дело в том , что проектная организация и заказывающая живут под одной крышей РАО ЕЭС,поэтому мы только у них и заказываем( по 16-20млн.руб за проект), по старым ПС я согласен, приняли год назад порядка 20 подстанций 220кВ, по схемам вторичной коммутации головная боль(их практически нет), подстанции по 40-50 лет, сейчас начинаем реконструкцию....головная боль значит не исчезнет...Одни создают проблемы (дальнейшая эксплуатация), другие их успешно пытаются решить...так вот и живем..
4uk4a>[b]Какие претензии к проектантам? Никаких.[/b] ...претензий нет, я просто озвучил проблему, и поинтерисовался как ее можно решить...проект заказывает вышестоящая организация, а проблемы дальнейшей эксплуатации решаем мы... 4uk4a>ну сразу же не теряет! ...пока подстанция не пущена, не теряет...через год из 6 бумажных экземляров, только один рабочий...а что будет через 5-10 лет...и надобность в остальных 5 экземлярах, которые пыляться в конторах...???регулярно ездить и их редактировать ??? нам для галочки выдали документацию, мы для галочки раздали ее другим... 4uk4a>вот проектанты и хотят, что бы вы опять к ним обратились - это их хлеб ....мы их постоянный клиент, заказать ПС класса 500-220кВ в шараж-монтаж-наладке не разрешит никто...а жить по принципу "что дали, то и жрите" не хочется, но не от нас это зависит, не наш уровень...а то , что служба не дополучает документацию-кому от этого легче ??? поэтому я интересовался, нет ли каких нибудь нормативных документов, решающих эту проблему.... 4uk4a>Конечно, и с более сложными: проекты выполненные в прошлом веке, схемы на огромных "портянках", неудобные, порванные и затертые. Что делать - садиться за комп и чертить в AutoCad или в любом другом редакторе. Когда начертите, посмотрим будете ли вы дарить свой труд на право и на лево! Мы чертим! Перекомпановать старые чертежы формата А1 в А3 или А4 сложней , чем перерисовать готовые - справится чертежница ни черта в этих схемах не понимающая ....чертили и отдавали....раз был случай, налаживали (привязывали) оборудование одного кирпичного заводика, так у них даже АutoCadа не было, поставили Сad( да простит меня компания Autodesk),выдали в Cade и в PDFе...и нет у нас чертежницы чтоб перегнать 8-10 томов схем по каждой ПС(это минимум...), счас только и занимаемся(80% времени) составлением планов-графиков, написанием писем, проверкой смет и т.д. для ТОиР.... ...Еще есть такое страшное слово "Тендерные торги", в результате чего у нас 5 типов ЩПТ с подзарядными устройствами (начиная от ВАЗП и кончая "Cordex"),про защиты линий и Тр. - там вообще ...от ЭКРА, АВВ...до Siemens. И на все это бумажная документация, правленная в одном экземпляре (вот веселуха будет лет ч/з 5-10). Раньше ПС более менее одно-типные были( убогость нашей промышленности или ее достоинство) и было намного проще, там наизусть знал где какое реле и клемник и ПА была в зачаточном состоянии...сейчас совсем другое, и без правленной схемы тяжеловато(можно не только свою ПС погасить, еще и весь район разгрузить) ...да и 40-50 лет назад то же выдавалась документация и где она сейчас ??? то же будет и с новым оборудованием... ....помню как инструкции ч/з копирку печатали на машинке и от руки заполняли протоколы проверки металлосвязи( 8 цехов, в каждом по100-150 устройств, проверяли ежегодно) и т.д. (вот счас бы запретить использование компьютера), только по инструкциям и протоколам мы перескочили в 21 век, а по схемам так и остались в прошлом... Однако....
17.01.2008 01:36
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
Неужели бывают такие проблемы, хорошо, а может и не хорошо, я с такими проблемами пока не сталкивался, мою ТЭЦ ни кто реконструировать не будет. Только нормативный документ (тот, что привел releyka) нам предписывают корректировать схемы, и желательно что бы они были в формате, который можно корректировать, думаю, опираясь на данный пункты СО 34.35.302-2006 – «Инструкция по организации и производству работ в устройствах релейной защиты и электроавтоматики электростанций и подстанций.» я бы свое начальство убедил, чтобы они в договоре оговаривали эту проблему.
..., но я верю ,что не все потеряно, не в 18 же веке живем, чтоб на бумагах все держать и карандашиком редактировать...
Однако.... 
