Sergei>А пока мы живем, где живем, и у нас это всегда будет хуже... Вот сейчас вбухаем в образцово-показательное Кольцо весь финский бюджет, а остальные 10000...30000 ПС какими были такими и останутся... и будут там все аппараты не соответствующие российским требованиям, а не МЭКам, глючить, чего бы у них на морде написано не было: хоть по-русски, хоть на латыни... и кабелей экранированных на всех не хватит, и ИБП, и проч.... Sergei>и разницы большой в размерах устройств я что-то не вижу, наверное, неправильно смотрю... Уважаемый Sergei! Терминалы будут "глючить" не от того, что они "плохие", а от того что мы от них требуем большего, чем на что они рассчитаны. И вот это уже вопрос к проектировщикам, а не к производителям аппаратуры. Если "земля" плохая, то виноват терминал? Я против такого подхода! Вообще мы опять возвращаемся к "особенностям русской релейки". Мы "особенные", весь мир идет своим путем, а мы пойдем своим.... В 1917 уже пошли, до сих пор живем хуже тех, кого хотели "победить".....
если "русский путь" обусловлен климатическими, географическими, экономическими и даже административными условиями - он должен быть - это наша страна, это наши законы... если радиорелейку можно использовать для каналов защит в Африке, то в Канаде, США и России - нельзя... если в Европе по автобану можно ездить на Феррари, то у нас авто должно иметь усиленную подвеску с просветом не меньше 15 см и адаптированную систему вспрыска с дополнительным топливным фильтром... Если где-нибудь в Монако можно сделать землю из медной обрешетки, то у нас только из стали, причем самой поганой... и никто не убедит меня, что у нас в стране завтра исчезнут выносы потенциалов на ОРУ по 5-8-12 кВ... А глючность от функциональной перегрузки ничего общего с глючностью по ЭМС не имеет - одному можно просто научить (проектировать), другое требует немалых денежных вливаний и в проектирование и в строительство... Да и в самой функциональной перегрузке не производители ли виноваты ? : мы все могем - вот лозунг продавца/фирмача наших дней. И ладно, если близкий к гениальности проектировщик сможет разобраться в десятке тысячестраничных описаний, но ведь и сами производители ни фига не выполняют тестирование своих железок в полном объеме - у них на это просто нет времени - разбираться на объекте сейчас стало нормой...
и кстати в некоторых проблемах с ЭМС виноваты сами наши доблестные релейщики. Например, довольно давно, на МП защитах производители перешли на пленочные клавиатуры/панели - и это правильно, потому что разом снимаются вопросы с электростатикой и частично пылью/влажностью. А теперь посмотрите: где еще разрешено их использовать? На панелях? Или где? Нет - должны быть ключи, тумблеры, накладки и т.д. Визуальное подтверждение, сохранение положения при отключении питания, ... - пустые отговорки не технического плана...
Коллеги, откройте пожалуйста страшную тайну, а что такое глючение МП реле по ЭМС. Кроме одного, двух, ну очень спецслучаев не слыхал о таких проблемах. Экранированный кабель не от ЭМС проблем, а от наводок, помех в цепях измерений и дискретов. МП защита ,она дура, если видит 175В даёт сигнал на отключение, если видит помеху по току и напряжению србатывает. Но почему если она прошла все зверские МЭКи, она должна испортится или глючить? Десятки установак у нас на старых ПС, где нет меди и нет комтура и нет экранированных кабелей, ложняки были, но реле выходит из строя?? Не знаю. Понятно не надо такого. Кроме того контур заземления не от ЭМС в первую очередь, а для нашей безопасности. И делают его и на ПС любых и любого напряжения, в том числе и 400В. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx И у меня в этой теме тоже робкий вопрос к Владимиру Геннадьевичу. Как помню у Вас так с года 1995 МП реле стоят и как проблемы сЭМС были?
grsl>Коллеги, откройте пожалуйста страшную тайну, а что такое глючение МП реле по ЭМС. grsl>Кроме одного, двух, ну очень спецслучаев не слыхал о таких проблемах. Экранированный кабель не от ЭМС проблем, а от наводок, помех в цепях измерений и дискретов. МП защита ,она дура, если видит 175В даёт сигнал на отключение, если видит помеху по току и напряжению србатывает. grsl>Но почему если она прошла все зверские МЭКи, она должна испортится или глючить? grsl>Десятки установак у нас на старых ПС, где нет меди и нет комтура и нет экранированных кабелей, ложняки были, но реле выходит из строя?? Не знаю. grsl>Понятно не надо такого. grsl>Кроме того контур заземления не от ЭМС в первую очередь, а для нашей безопасности. grsl>И делают его и на ПС любых и любого напряжения, в том числе и 400В. grsl>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx grsl>И у меня в этой теме тоже робкий вопрос к Владимиру Геннадьевичу. grsl>Как помню у Вас так с года 1995 МП реле стоят и как проблемы сЭМС были?
Уважаемый Слава! Для ПС 220кВ и ниже проблем с ЭМС вообще не должно быть! Это давно понятно всем более или менее технически грамотным специалистам. Для ПС классом выше может что-то и есть, но не в такой степени, как нас пугают. Лично мой взгляд: в России с подачи нескольких фирм, занимающихся проблемами ЭМС ввели обязательное обследование ПС на ЭМС с довольно большими ценами на это. Работа халявная, что-то мерят, пишут устрашающие протоколы и берут за это хорошие деньги. Далее одна уважаемая фирма- производитель написала, что их изделия превосходят все другие по классу жесткости по ЭМС и за счет этого хочет на время "отсечь" всех других изготовителей от применения их в России. Видите-ли требования IEC для России недостаточны. Нам по дорогам нужны танки ездить, а не машины..... Просто очередной способ получить "на халяву" дополнительнуюприбыль. Бизнес, ничего личного....
conspirator>Уважаемый Слава! Для ПС 220кВ и ниже проблем с ЭМС вообще не должно быть! Это давно понятно всем более или менее технически грамотным специалистам. Для ПС классом выше может что-то и есть, но не в такой степени, как нас пугают.
Разве электромагнитная обстановка зависит только от класса напряжения? Не секрет, что сотовый телефон может быть хорошим источником помехи и даже обычный сварочный аппарат. Можно еще много источников помех перечислить: тиристорные системы возбуждения, печи, просто мощные радиостанции и т.п. Я это к тому, что ЭМС оборудования каждого объекта это характеристика индивидуальная. И не оценивать ее нельзя. Другой вопрос - как эксплуатация и проектировщики будут использовать полученную информацию.
А вроде бы тема по единым стандартам к МП-защитам.
grsl>Коллеги, откройте пожалуйста страшную тайну, а что такое глючение МП реле по ЭМС. grsl>Кроме одного, двух, ну очень спецслучаев не слыхал о таких проблемах. Экранированный кабель не от ЭМС проблем, а от наводок, помех в цепях измерений и дискретов. МП защита ,она дура, если видит 175В даёт сигнал на отключение, если видит помеху по току и напряжению србатывает.
не надо путать помеху, имитирующую сигнал, с помехой как таковой - если при срабатывании выключателя генерируется импульс несколько микросекунд/наносекунд амплитудой 3-8 кВ, срабатывания вроде не должно быть - а есть (это если входы/выходы сгореть не успели). И таких примеров множество - те же радиоудлинители: идет человек мимо ряда шкафов с защитами/УПАСК, а они последовательно подвисают... Эпопея с ЭМС в России началась где-то в 2002 году (уважаемый Админ наверняка имеет более достоверную информацию, захочет - выскажется), когда после первых больших установок МП и вскрылись все эти "прелести". Тогда же произошло несколько случаев почти полного выгорания МП техники (и не только) на ПС при КЗ на ОРУ... Причем, насколько я знаю, с ЭМС на 330-750 кВ гораздо лучше, чем на 110 кВ - там за заземлением все-таки следят и денег на это дают (или надо говорить в прошедшем времени?). На 110-ках сгнившая земля - обычное дело. Соответственно ЭМС при КЗ или работе первичного оборудования хуже, чем на 750 кВ grsl>Но почему если она прошла все зверские МЭКи, она должна испортится или глючить? ГОСТы строже МЭК (содержит более строгие нормы МЭК, чем принято обычно) grsl>Десятки установак у нас на старых ПС, где нет меди и нет комтура и нет экранированных кабелей, ложняки были, но реле выходит из строя?? Не знаю. grsl>Понятно не надо такого. Старых - Вы имеете ввиду на электромеханике? Или на TTL микросхемах? Так у них почти и нет таких проблем. Это свойство только определенного этапа развития МП техники - сейчас многие произодители научились противостоять этому злу... Вы пишете о "ложняках" как о чем-то обычном и естественном... Естественно, когда их нет, и не важно по какой причине... grsl>Кроме того контур заземления не от ЭМС в первую очередь, а для нашей безопасности. Вы уж извините, но и для техники тоже... Когда на метре провода наводится 130-150 В и о ней подумать надо... больно дорогая она нынче... grsl>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx grsl>И у меня в этой теме тоже робкий вопрос к Владимиру Геннадьевичу. grsl>Как помню у Вас так с года 1995 МП реле стоят и как проблемы сЭМС были? если она такая старая, почти наверняка на TTL микросхемах, и вряд ли проблемы были... хотя черт его знает...
ЗЫ. Если не можешь сделать, как лучшие - ... ЗЫ.ЗЫ. Если ты не знаешь о проблемах, это не значит, что их нет. А если знаешь и делаешь вид, что это неважно - ты не релейщик... ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Всегда думал, что релейщики - это решатели проблем, а не их генераторы...
5555>А вроде бы тема по единым стандартам к МП-защитам. так о них и есть - Вам наглядно демонстрируют, что законы не для всех писаны...
не правда Ваша - они есть и они нужны: каждый стандарт (тот же МЭК) содержит в себе множество групп параметров, применимых в данных конкретных условиях - в МЭК есть группы ЭМС, подходящие к России (они и прописаны в ГОСТ), просто надо понимать, что сделанное по европейской (или какой-то другой) группе нам не подходит
О проблеме понятно что знаю, только не знал что для реле есть проблемы, нормальных реле. Когда говорю о старых ПС, то ПС где ЭМ меняли на новые МП реле и как можете не сомневаться, никто ничего вокруг не делал. Кабели не меняли, контур не строили. Кстати, ложняки по ЭМС были на статических реле и на контроллерах. Когда то ребятки ПС посадили при разговоре по мобильнику. Сегей если можно пошлите ссылку на ГОСТы для релейной защиты по ЭМС, для любопытства хочу сверить с соответствующими МЭК. Пока писал, вы и ответили. Я не нашёл ГОСТа которых нет в IEC/EN, может не все фирмы дают, так то другое дело.
Я не знаю коллеги, конечно были и есть проблемы с реле, не вечные же они. НО что ЭМС была проблемой. Да МП реле ставили в самых мерзких местах, какие проблемы. ПС под антеннами аэропорта стоят и в зале чстотнорегулируемыми приводами. Одна проблема у них перегрев и влажность. Понятно что если корпус реле не сделан как положенно и материалы фиг знают какие, то конечно.
grsl>Сегей если можно пошлите ссылку на ГОСТы для релейной защиты по ЭМС, для любопытства хочу сверить с соответствующими МЭК. ссылки у меня нет (он новый 2008 года) - еще не разошелся
