ZY3>Есть силовой генератор выпрямленного тока (напряжения). Выдает выпрямленные напряжения сдвинутые по фазе на определенный угол (например 120 гр.). Если просуммировать получиться постоянное напряжение, но зачем суммировать по низкой стороне, если можно это сделать по высокой стороне трансформатора.
Я так понял вопрос: имеется генератор (необычный), который выдает положительные полуволны смещенные относительно друг-друга. Если их сложить , то получается постоянный ток. Но величина напряжения на выходе генератора не удовлетворяет его. Нужно напряжение выше. Поэтому вопрос - можно ли трансформировать эти полуволны, повысив напряжение, а затем сложить и получить постоянный ток, но уже с другим напряжением.
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
grsl>Боюсь ошибиться, но такой же и должен быть...вроде???. grsl>Правда если с одной стороны треугольник так вроде 3-ю на себе закрыть должен. grsl>А звезда -звезда, .... grsl>Михаил прав, наверное можно смоделировать.
Да в однофазном тр-ре все гармоники пройдут. Вот только постоянную составляющую Sin^2 он не пропустит. И, кроме того, (исходя из опыта в том же EXCELE) незначительное изменение фазы (5...10 град) приводит к резкому ухудшению формы выпрямленного напряжения.
К сожалению или к счастью частотным приводом не занимаемся. Но вроде у нас тут бывают спецы в нём. Есть фирма у которой нет прибора на среднее напряжение, так они сначала ставят понижающий транс-потом преобразователь частоты-потом повыщающий транс, а выход из преобразователя..вплоть до квадратичного.
постоянку конечно не пропустит..а зря...но может можно задрать синусоиду?
ZY3>falcon и mic61 извиняюсь, неточно вопрос сформулировал. Хотел узнать какой вид сигнала будет НА ВЫХОДЕ однофазного трансформатора, если на его вход подать sin^3.
Эт какой трансформатор будет. Пожадничаете с железом или медью - получите, например, такие искажения: (синий сигнал - исходный, красный - после транса). Ну, а не пожадничаете - выходной от входного практически не отличите
ZY3>C sin^2 вроде понятно. Сигнал на выходе трансформатора сместится вниз на 0,5, т.к. имеет постоянную составляющую.
Однако я бы с sin^2 тоже не обольщался сильно: постоянная составляющая даёт подмагничивание сердечника. Пожадничаете с железом или медью - сердечник преждевременно насытится и амплитуда выходного напряжения упадёт.
... А также ещё во всех случаях можно поиметь проблемы в части фазовых сдвигов.
ZY3>То есть если можно получить на ВЫХОДЕ трансформатора sin^2(t) и cos^2(t) или 2*cos^2(t) и cos(2t), то сложив или соответственно вычев их можно просто получить постоянку.
А вот, допустим, меня больше интригует способ, которым Вы собираетесь перемножать\возводить в квадрат исходные синусоиды.
... Да, кстати, если уж Вы придумали как возвести синус в квадрат, то и синус с косинусом, вероятно сможете перемножить, в результате чего получите как бы тот же самый cos^2, только без постоянной составляющей и сдвинутый по фазе на 90° - может это Вас устроит, вместо того чтобы cos^2 через трансформатор пропускать?
falcon> Пожадничаете с железом или медью - получите, например, такие искажения:
Согласен, потери на вихревые токи в магнитопроводе трансформатора пропорциональны квадрату частоты, а на гестирезис частоте тока. Поэтому листы сердечника трансформатора нужно либо тоньше делать, либо материал другой использовать.
Осциллограмма расчетная или с реального транса снятая. Не совсем ясно почему одинаковые кривые получатся. Ряд Фурье не нашел для sin^3(t).
falcon> А вот, допустим, меня больше интригует способ, которым Вы собираетесь перемножать\возводить в квадрат исходные синусоиды.
Получить sin^2(t) можно с помощью двух генераторов на одном валу. Первый - однофазный синхронный генератор. У него на статоре обмотка возбуждения с постоянными магнитами, на роторе рабочая обмотка, которая дает синусоидальное напряжение. На ротор второй машины с ротора первой подается sin(t), на статоре будет наводиться sin^2(t). В каждой машине по одной паре главных полюсов (в простейшем случае).
Чтобы получить sin^2(t) + cos^2(t) =1 нужно три машины на валу. Третья отличается от второй тем, что полюса на роторе и статоре повернуты на 90 градусов относительно соответствующих полюсов второй машины. На статоре напряжения второй и третьей машины складываются получаем постоянное напряжение или вычитаем получим удвоенную частоту sin^2(t) - cos^2(t) = - cos(2t). Первая машина питает обмотки возбуждения на роторах второй и третьей машины. Достоинства способа: - постоянное напряжение получаем не используя выпрямители, нет ни коллектора ни полупроводниковых элементов; - можно удвоить частоту выходного напряжения. Недостаток машин много на одном валу.
2*cos^2(t) - cos(2t) =1 я думаю можно получить с двумя генераторами на одном валу.
ZY3>Осциллограмма расчетная или с реального транса снятая.
Я же писал: "можно смоделировать". "Расчётная", конечно, причём особенно не заморачивался с трансформатором - так, просто примерную тенденцию показать. Реальность же, как обычно, окажется разнообразней.
ZY3> Не совсем ясно почему одинаковые кривые получатся.
Не совсем понятно почему по-вашему они должны выйти разными.
ZY3> Ряд Фурье не нашел для sin^3(t).
Сигнал представляет собою сумму основной и 3-й гармоник, 3-я имеет уровень прибл. на 10 дБ ниже.
ZY3>Получить sin^2(t) можно с помощью двух генераторов на одном валу. Первый - однофазный синхронный генератор. У него на статоре обмотка возбуждения с постоянными магнитами, на роторе рабочая обмотка, которая дает синусоидальное напряжение. На ротор второй машины с ротора первой подается sin(t), на статоре будет наводиться sin^2(t). В каждой машине по одной паре главных полюсов (в простейшем случае).
ZY3>Чтобы получить sin^2(t) + cos^2(t) =1 нужно три машины на валу. Третья отличается от второй тем, что полюса на роторе и статоре повернуты на 90 градусов относительно соответствующих полюсов второй машины. На статоре напряжения второй и третьей машины складываются получаем постоянное напряжение или вычитаем получим удвоенную частоту sin^2(t) - cos^2(t) = - cos(2t). Первая машина питает обмотки возбуждения на роторах второй и третьей машины. ZY3>Достоинства способа: ZY3>- постоянное напряжение получаем не используя выпрямители, нет ни коллектора ни полупроводниковых элементов; ZY3>- можно удвоить частоту выходного напряжения. ZY3>Недостаток машин много на одном валу.
ZY3>2*cos^2(t) - cos(2t) =1 я думаю можно получить с двумя генераторами на одном валу.
+1
... Однако массо-габаритно-ценовые характеристики таких агрегатов прикидывать пробовали? И на каких мощностях\напряжениях, допустим, получение постоянки электро-машинным способом окажется дешевле, нежели применение выпрямителей?
Второй способ 2*cos^2(t) - cos(2t) =1. Из двух не получиться нужно опять три генератора.
Первый - однофазный синхронный генератор. На статоре обмотка возбуждения с постоянными магнитами, на роторе рабочая обмотка, которая дает синусоидальное напряжение. На ротор второй и третьей машины с ротора первой подается sin(t). В каждой машине по одной паре главных полюсов (в простейшем случае).
На роторе второго генератора обмотку сдвигаем на 90 градусов относительно обмотки ротора первой машины. Обмотку статора второй машины также сдвигаем на 90 градусов относительно статора первой машины. Получаем cos^2(t). Увеличивая витки на статоре вдвое получим 2*cos^2(t).
Чтобы получить sin(2t) нужно чтобы оси роторов первой и третьей машины совпали, а оси статоров были сдвинуты на 90 градусов. Тогда получим sin(t)*cos(t). За счет витков получаем 2*sin(t)*cos(t).
Так как на третьем генераторе требуется получить cos(2t), а не sin(2t), то нужно ротор и статор дополнительно довернуть на 45 градусов (двойная частота) относительно ротора и статора первого генератора.
...но может можно задрать синусоиду? 
