Федя>Да посмотрите что за устройства у Димы. А ваша схема напоминает Федя>устаревшую сигнализацию которую делали кто как придумает,когда не Федя>было типовых схем.
Устройство прекрасное, только вопрос сколько оно стоит на 10 сигналов и где его купить Последнее даже актуальнее. Когда отдел снабжения монтажников не сможет найти такое забугорное чудо прийдется что то более "доставабильное" ставить. А схемы все кто то когда то придумал, даже типовые
SV>Если очень уж хочется ставьте РП-11. Но я бы голову не морочил: РУ и все дела
Тю, тогда уж лучше блинкера чем то чудовище ставить )) вот если бы что нить на дин рейку, посимпатишнее и в габаритах модульного автомата или контактора - прекрасная замена.
rza_vvt>назначение указательного реле-сохранение информации о появлении определенного сигнала (пример - срабатывание защит). В Вашей же схе при изчезновении опертока вся информация теряется и остается лишь уповать на терминал. Так же нужно учесть, что считывание информации с терминала занимает больше времени, чем "перепись" блинкеров. Так что считаю, что от РУ отказываться не стоит.
Я понимаю зачем блинкер нужен. Просто, дешево и сердито, как карандаш в космосе (альтернатива американской ручке за "миллион" баксов, которая пишет в открытом космосе ).
Для примера рассматривал "забугорный" проект РЗА ПС 110/10. Впечатление не однозначное - там воообще нету блинкеров. Сигнализация собрана на пром ПК с ЖКИ экраном смонтированном в стойку. Зато ЩПТ сделан с тремя источниками (третий как я понял - ДГУ небольшой мощности, этого куска проекта нету)... В общем не боятся они пропадания опер тока.
Насчет скорости считывания информации... я немного не согласен, если на терминале светятся индикаторы(светодиоды) с подписями - блинкер не лучше и а то и хуже в этом плане. Другой вопрос как элемент памяти... я никогда не занимался эксплуатацией ПС поэтому мне трудно оценить количество отказов источника опер тока (пуск и ремонт не рассматриваю ибо это отдельный вопрос). Если отказы идут постоянно (5-10 в месяц), то я не прав. Иначе блинкер просто трата места в шкафу.
02.02.2010 10:11
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
На десять сигналов не существует модулей infobox 8,16,24,32,40. То есть на шкафчик защиты среднестатистический 8мерки вполне хватает. Защита трансформатора 16 ...24. Через них удобно подстанционную сигнализацию реализовывать, програмируются легко.
Ребят а сколько стоит РУ новое нынче? Des501 если будите звонить опубликуйте розничную российскую цену хотябы одного блока, тоже для сравнения.
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Des501>Насчет скорости считывания информации... я немного не согласен, если на терминале светятся индикаторы(светодиоды) с подписями - блинкер не лучше и а то и хуже в этом плане. Другой вопрос как элемент памяти... я никогда не занимался эксплуатацией ПС поэтому мне трудно оценить количество отказов источника опер тока (пуск и ремонт не рассматриваю ибо это отдельный вопрос). Если отказы идут постоянно (5-10 в месяц), то я не прав. Иначе блинкер просто трата места в шкафу.
В терминалах кроме диодов есть еще осцилографы, их память не стирается при пропадании опертока.
Отказы опертока часто сопутствуют работе той или иной защиты. То есть случаются в момент развития аварии. И как прикажете разбирать полеты если вся инфа пропала? Не важно раз в год или раз в месяц, инфа должна быть где то сохранена.
Dmitriy>В терминалах кроме диодов есть еще осцилографы, их память не стирается при пропадании опертока. Я в курсе, вопрос в том что бы оперативно: глянул-понял. Осцилограф это потом, на разборке полетов.
Dmitriy>Отказы опертока часто сопутствуют работе той или иной защиты. Dmitriy>То есть случаются в момент развития аварии.
Сори, чесно не понял - как сбоит постоянный ток если, допустим, работает защита одного из силовых трансформаторов или линии. Пропадание будет на время работы АВР в ЩСН, а шины постоянного оперативного тока питается от двух отдельных зарядных и мощной аккумуляторной батареи на 150 ач. Вроде бы в "обычном" случае должно держать огого как...
02.02.2010 11:00
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
... работает защита, но при этом зависает старый выключатель. Релюшки фиксируют все отменно. Но полыхает катушка, греется запыленный диод в ШПТ 65 года выпуска в итоге накрывается или автомат секции ШУ отрабатывает неселективно (это так образно). Все, пропала вся инфа с самоподхвата.
Да вроде оно все и работает, но вот почему-то всегда в самый неподходящий момент накрывается.
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Des501>Я в курсе, вопрос в том что бы оперативно: глянул-понял. Осцилограф это потом, на разборке полетов.
У Вас подстанция? И нет системы АСУ. Уважаемый Megawatt давал ссылку на Сириус, вот она http://www.rza.ru/techrew/sirius-cs.pdf Может быть это устройство более подходящее для вас.
А инфобоксы (или им подобные), это по сути децентрализованное решение, но предоставляют возможности объединения и частичной централизации. При этом опционально комплектуются автономным источником питания - батарейкой
Оценить надежность вашего решения вам проще всего самому. Если у вас два взаиморезервируемых ШПТ, два ввода, развязки диодные есть на панелях. Потерять в этом случае питани всех ШС маловероятно.
Мы к примеру не выделяем ШУ и ШС как было принято в "СССР". Каждый функциональный блок получает питание от двух независимых взаиморезервируемых источников с образованием при необходимости общей ШУ и ШС непосредственно по месту установки защиты, автоматики. Есть и плюсы и минусы, оставим, суть не в этом.
Dmitriy>У Вас подстанция? И нет системы АСУ. Уважаемый Megawatt давал ссылку на Сириус, вот она Dmitriy>http://www.rza.ru/techrew/sirius-cs.pdf Может быть это устройство более подходящее для вас.
Хм, щас обьясню: есть проект, сделаный по быстрому и по старинке ранее более опытными товарищами. Заказчик увидел и поставил большой жирный крест именно на релейке. АСУ есть но так как делали разные организации то и связаны они кое как. Вернее практически не связаны. ("Претензии к пуговицам есть?" (С)Райкин ) Панель ЦС уже переделали но на модулях РС83-С (тоже говорят разработка Гловацкого). Так что нечто вроде инфобоксов уже использовали. Но туда по старинке сводим сигналы групповые обобщенные. А подробно хотелось "расписать" при помощи чего нить вроде блинкеров (на которых тоже крест но поменьше). Вот и лезут мысли типа маленьких инфобоксов или реле на самоподхвате. Мне самому последний вариант тоже не нравится...
Dmitriy>Мы к примеру не выделяем ШУ и ШС как было принято в "СССР". Каждый функциональный блок получает питание от двух независимых взаиморезервируемых источников с образованием при необходимости общей ШУ и ШС непосредственно по месту установки защиты, автоматики. Есть и плюсы и минусы, оставим, суть не в этом. Dmitriy>Красиво, гибко и функционально - платим =).
Сила! Я тоже так хочу... и нету маразма с разделением сигнализации и управления... по месту свой инфобокс и обмен сухими контактами или по локалке.
Последнее даже актуальнее. Когда отдел снабжения монтажников не сможет найти такое забугорное чудо прийдется что то более "доставабильное" ставить.
