Две проектные организации (одна проектирует управление выключателем, другая – защиты) встали на дыбы: У нас все есть! Все есть, да между собой абсолютно не вяжется ни по каким параметрам. Хорошо, оказался мудрый дирижер.
У нас та же песня. Проектируется новая ПС. КРУЭ-110 (5 ячеек), две линии кабелем. Как распределены работы: 1. Проект ОРУ-110 на питающих ПС делает одна организация (№1). 2. Проект КРУЭ-110 новой ПС - другая (№2) 3. Кабельные линии - №3. 4. Здание новой ПС и ячейки - №4 5. РЗА питающих ПС (кроме ДЗЛ) - №4 6. РЗА кабельных линий в части ДЗЛ - №5
Наконец, самих схем ячеек 10 кВ еще не существует в природе. Терминалы которые ставятся там не родные. И кто будет осуществлять привязку, неизвесно. Проектные организации №2 и №4 от этого отказались, производитель ячеек тоже - мол, "вам надо, вы и разрабатывайте, а мы, так и быть, установим".
А вы говорите ДВЕ проектные организации!!! Радуйтесь, вам крупно повезло.
P.S. Это не маразм и не пьяный бред. Просто генподрядчик на комплекс не имеет своей проектной конторы, нормальных денег за комплексный проект платить не хочет и распихивает его по тем конторам, которые поменьше просят (приходит проектант №5 и спрашивает, как на 10 км проложить "контрольный" кабель сечением 25 квадрат для ДЗЛ. Об оптике он в техзадании прочитал, но считал что это не для него). Так что ждем нового Чагино в миниатюре
У нас та же песня. Проектируется новая ПС. КРУЭ-110 (5 ячеек), две линии кабелем. Как распределены работы: 1. Проект ОРУ-110 на питающих ПС делает одна организация (№1). 2. Проект КРУЭ-110 новой ПС - другая (№2) 3. Кабельные линии - №3. 4. Здание новой ПС и ячейки - №4 5. РЗА питающих ПС (кроме ДЗЛ) - №4 6. РЗА кабельных линий в части ДЗЛ - №5
Наконец, самих схем ячеек 10 кВ еще не существует в природе. Терминалы которые ставятся там не родные. И кто будет осуществлять привязку, неизвесно. Проектные организации №2 и №4 от этого отказались, производитель ячеек тоже - мол, "вам надо, вы и разрабатывайте, а мы, так и быть, установим".
А вы говорите ДВЕ проектные организации!!! Радуйтесь, вам крупно повезло.
P.S. Это не маразм и не пьяный бред. Просто генподрядчик на комплекс не имеет своей проектной конторы, нормальных денег за комплексный проект платить не хочет и распихивает его по тем конторам, которые поменьше просят (приходит проектант №5 и спрашивает, как на 10 км проложить "контрольный" кабель сечением 25 квадрат для ДЗЛ. Об оптике он в техзадании прочитал, но считал что это не для него). Так что ждем нового Чагино в миниатюре
29.09.2008 13:50
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
pavel>У нас та же песня. Проектируется новая ПС. КРУЭ-110 (5 ячеек), две линии кабелем. Как распределены работы: pavel>1. Проект ОРУ-110 на питающих ПС делает одна организация (№1). pavel>2. Проект КРУЭ-110 новой ПС - другая (№2) pavel>3. Кабельные линии - №3. pavel>4. Здание новой ПС и ячейки - №4 pavel>5. РЗА питающих ПС (кроме ДЗЛ) - №4 pavel>6. РЗА кабельных линий в части ДЗЛ - №5
pavel>Наконец, самих схем ячеек 10 кВ еще не существует в природе. Терминалы которые ставятся там не родные. И кто будет осуществлять привязку, неизвесно. Проектные организации №2 и №4 от этого отказались, производитель ячеек тоже - мол, "вам надо, вы и разрабатывайте, а мы, так и быть, установим".
pavel>P.S. Это не маразм и не пьяный бред. Просто генподрядчик на комплекс не имеет своей проектной конторы, нормальных денег за комплексный проект платить не хочет и распихивает его по тем конторам, которые поменьше просят (приходит проектант №5 и спрашивает, как на 10 км проложить "контрольный" кабель сечением 25 квадрат для ДЗЛ. Об оптике он в техзадании прочитал, но считал что это не для него). Так что ждем нового Чагино в миниатюре.
Не надо никакого Чагино в миниатюре. У Вас, как впрочем и ув. doro всё как обычно. Даже если бы был один проектный институт. Всё равно делали бы разные отделы и ничего несовпадало. И раньше так было. Например я работаю в наладке 10 лет, коллеги постарше рассказывают, что когда получили проект(электрический) на технологию атомного реактора, то целый год проводили анализ - проект был отвратительный. Попахивало не Чагино, а Чернобылем. А теперь к делу. СНиП 3.05.05-84 4.7. На первом (подготовительном) этапе пусконаладочных работ заказчик должен обеспечить следующее: выдать пусконаладочной организации два комплекта электротехнической и технологической частей проекта, утвержденного к производству работ, комплект эксплуатационной документации предприятий-изготовителей, уставки релейной защиты, блокировок и автоматики, в необходимых случаях согласованные с энергосистемой; назначить ответственных представителей по приемке пусконаладочных работ.
4.6. На первом (подготовительном) этапе пусконаладочная организация должна: разработать (на основе проектной и эксплуатационной документации предприятий-изготовителей) рабочую программу и проект производства пусконаладочных работ, включающий мероприятия по технике безопасности; передать заказчику замечания по проекту, выявленные в процессе разработки рабочей программы и проекта производства работ.
4.9. На втором этапе пусконаладочных работ заказчик должен: согласовать с проектными организациями вопросы по замечаниям пусконаладочной организации, выявленным в процессе изучения проекта, а также обеспечить авторский надзор со стороны проектных организаций.
Специально оставил только то, что касается проектных организаций. Должен немного пояснить. Что когда говорится об анализе проекта наладочной организацией, то стоит это довольно дорого(говорю о нашей организации). Когда заказчик видит стоимость анализа, то в 50% заказчик отказывается от наших услуг. Но это не освобождает его от выполнения анализа. Т.е. тогда он должен сделать его своими силами, т.к. в итоге он выдаёт проект наладчикам со штампом "К производству" и подписью гл.инженера.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Megawatt>Должен немного пояснить. Что когда говорится об анализе проекта наладочной организацией, то стоит это довольно дорого(говорю о нашей организации). Когда заказчик видит стоимость анализа, то в 50% заказчик отказывается от наших услуг. Но это не освобождает его от выполнения анализа. Т.е. тогда он должен сделать его своими силами, т.к. в итоге он выдаёт проект наладчикам со штампом "К производству" и подписью гл.инженера.
Если мне не изменяет память, этого пункта (анализ проекта) у нас нет лет 15. Когда был этот пункт, были постоянные упреки: Вы же взяли деньги за анализ, почему упустили, ошибки, нестыковки... При нынешнем качестве проектирования, отсутствие анализа только плюс, если б платили за него- съели бы с потрохами и тыкали б мордой об эти г..ые проекты. А так, спокойно переделываешь проекты и налаживаешь, хотя за переделки никто не платит.Отправить проект на переделку или доделку -себе дороже, он придет в лучшем случае через 1-2 месяца, а сроки наладки никто тебе не смещает на это время- проверено неоднократно.
02.10.2008 09:39
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Uran>Если мне не изменяет память, этого пункта (анализ проекта) у нас нет лет 15. Когда был этот пункт, были постоянные упреки: Вы же взяли деньги за анализ, почему упустили, ошибки, нестыковки... Uran>При нынешнем качестве проектирования, отсутствие анализа только плюс, если б платили за него- съели бы с потрохами и тыкали б мордой об эти г..ые проекты. А так, спокойно переделываешь проекты и налаживаешь, хотя за переделки никто не платит.Отправить проект на переделку или доделку -себе дороже, он придет в лучшем случае через 1-2 месяца, а сроки наладки никто тебе не смещает на это время- проверено неоднократно. Всё верно. Но как я и сказал в половине случаев мы всё же деньги за анализ берём. (Вносим данный пункт в смету). Пугаем страшилками типа: "Вот соберём всё по проекту, сгорит ваша ПС, а мы виноваты не будем. Потому как сделали по проекту". Ну а уж если взяли деньги за анализ, то действительно весь проект перелопачиваем. Переделываем сами, а с проектным институтом согласовываем в рабочем порядке, по частям. А иногда, кстати не так уж редко, добиваемся присутствия представителя проектантов. Он (или она) сидит и переделывает, ещё сразу и расписывается. Я не выдумываю. Эта схема действительно работает. Надо только уметь добиваться. СНИПы на нашей стороне. P.S. Совет давал эксплуатации, а откликнулся наладчик.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Уважаемые Уран и МегаВатт. Сразу:речь не о присутствующих. Не исключаю, что в ваших организациях все ОК. Но я не раз встречал наладочные организации (в том числе, и где я работал), что одни устройства налаживают одни, другие устройства - другие. А все вместе ведь - единый комплекс. То есть, не только у проектировщиков такой грех есть. Иду дальше. Вы правильно говорили, что за анализ надо отдельно платить, и это ко многому обязывает. Но грамотный наладчик всегда увидит явные хомуты (некоторые их называют пенками), когда не то что устройства РЗА будут плохо работать, они просто не будут работать. Был недавно у меня случай в Саратовской области, где я делал шеф-наладку, а наладку в целом - другая организация. Так вот, там одни делали РУ-6 кВ, другие - наладку устройств на ОПУ, в частности - ц.с. Ц.С. там специфическая. Сами по себе РЗА РУ-6 работали, ц.с. сама по себе - тоже. И никто не заметил, что ц.с. от индивидуальных сигналов РУ-6 не будет работать. Пуск пришлось отложить и перемонтировать ячейки РУ-6.
02.10.2008 11:59
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
LIK>Уважаемые Уран и МегаВатт. Сразу:речь не о присутствующих. Не исключаю, что в ваших организациях все ОК. Но я не раз встречал наладочные организации (в том числе, и где я работал), что одни устройства налаживают одни, другие устройства - другие. А все вместе ведь - единый комплекс. То есть, не только у проектировщиков такой грех есть. Иду дальше. Вы правильно говорили, что за анализ надо отдельно платить, и это ко многому обязывает. Но грамотный наладчик всегда увидит явные хомуты (некоторые их называют пенками), когда не то что устройства РЗА будут плохо работать, они просто не будут работать. Был недавно у меня случай в Саратовской области, где я делал шеф-наладку, а наладку в целом - другая организация. Так вот, там одни делали LIK>РУ-6 кВ, другие - наладку устройств на ОПУ, в частности - ц.с. LIK>Ц.С. там специфическая. Сами по себе РЗА РУ-6 работали, ц.с. сама по себе - тоже. И никто не заметил, что ц.с. от индивидуальных сигналов РУ-6 не будет работать. Пуск пришлось отложить и перемонтировать ячейки РУ-6.
Странно, но у меня ощущение, что меня не слышат. С ситуациями которые здесь описываются как нечто необычное сталкиваемся каждый день. Поэтому я и пытаюсь прояснить данную ситуацию. Да хоть двадцать проектных организаций и тридцать наладочных. Организовать совместную работу различных фирм должен Хозяин(Заказчик). Мы часто делаем сами комплексную проверку, подключая различные фирмы. Но мы это делаем, потому что понимаем, что если мы этого не сделаем, то работа затянется. И ещё: К комплексной проверке надо подойти так, чтобы не были испорчены отношения с техническими специалистами смежных организаций.
LIK>Но грамотный наладчик всегда увидит явные хомуты (некоторые их называют пенками), когда не то что устройства РЗА будут плохо работать, они просто не будут работать. Естественно, если мы видим, что по проекту какое-либо устройство не работает, а анализ проекта не делали - то всё равно сделаем так, чтобы работало.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Megawatt> С ситуациями которые здесь описываются как нечто необычное сталкиваемся каждый день. Megawatt>Поэтому я и пытаюсь прояснить данную ситуацию. Да хоть двадцать проектных организаций и тридцать наладочных. Организовать совместную работу различных фирм должен Хозяин(Заказчик).
Megawatt>Естественно, если мы видим, что по проекту какое-либо устройство не работает, а анализ проекта не делали - то всё равно сделаем так, чтобы работало.
Уважаемый МегаВатт! Я Вас услышал и согласен с Вами на 100 (нет-200)%. Нам с Вами не о чем спорить. И я знаю, что такая ситуация обычная, но только обычная - к сожалению. И то, что хороший Хозяин (именно с большой буквы) обязательно скоординирует все работы - тоже спору нет.
Коллеги, у меня чувство, что мы все в одной конторе работаем. На соседних участках..
Megawatt: И ещё: К комплексной проверке надо подойти так, чтобы не были испорчены отношения с техническими специалистами смежных организаций. Uran :А так, спокойно переделываешь проекты и налаживаешь, хотя за переделки никто не платит.Отправить проект на переделку или доделку -себе дороже, он придет в лучшем случае через 1-2 месяца, а сроки наладки никто тебе не смещает на это время- проверено неоднократно. Megawatt: Переделываем сами, а с проектным институтом согласовываем в рабочем порядке, по частям. А иногда, кстати не так уж редко, добиваемся присутствия представителя проектантов. Он (или она) сидит и переделывает, ещё сразу и расписывается. LIK :И то, что хороший Хозяин (именно с большой буквы) обязательно скоординирует все работы - тоже спору нет.
Такие знакомые и родные фразы, только на русском. Одна проблема : Хозяина хорошего.. где же его взять то, потому, на Батюшку Царя надейся, а сам не плошай.
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
grsl>Одна проблема : Хозяина хорошего.. где же его взять то, потому, на Батюшку Царя надейся, а сам не плошай. Под Хозяином я не имел такое крупное сравнение как Батюшка Царь или Президент. Я имел в виду, например, у себя в квартире я - Хозяин. Если у меня кто-то делает ремонт - он сделает как я хочу, а я - проконтролирую. Потому что, во-первых: это мои деньги; во-вторых: это потом всё достанется мне (в том числе и недоделки). Если кто-то не чувствует себя на своём объекте Хозяином (или не хочет), обвинять надо себя, а не чужих дяденек которые на этом объекте временно.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
